これらのキーワードがハトされてます:

(凍結済み)議論の期間ほか
投稿者: 羽曳野田中寛 投稿日: 2006-01-27 (金) 10:55:31
話題につての詳細:
座長として堅苦しことをやるつもりはありません。でも,tenteki.orgが事実上の公器になってるので,仮称tenteki.org運営会議のための「最小限の」ルールを「open」の場で決めてきたと考えてます。

議論の期間は2〜4週間と予告したので,2月11日〜24日の間で,議論が一段落したと判断した時点で打ち切ります。・・・もちろん,そのあとも,運営会議で議論を続けてもらってOKです。

なお,準備室に投稿された内容は(長と読む気にならなから)時々編集してIPMMLに流します・・・詳しくは準備室をご覧くださ,とうコメントもつけます。あらかじめご了承くださ

このページは凍結しました。派生先をご覧くださ

派生した話題:

コメント:

  1. 議論する項目 木浦卓治 -- 2006-01-27 (金) 11:36:08
    とりあえず、「(仮称)tenteki.org運営会議の名称の決定」とう議題を作ってみたのですが、「(仮称)tenteki.org運営会議の役割と意思決定方法」とか「天敵Wiki管理人、tenteki.orgサーバ管理者と(仮称)tenteki.org運営会議との関係」とかも議論しなければならなのかなぁ。あまり多くのルールを作ると大変なので、まずは必要最小限からスタートすれば良のだろうけど... 他に、どんな議題があるのかなぁ。
  2. 整理 羽曳野田中寛 -- 2006-01-27 (金) 13:59:35
    1.議題名は「運営会議の名前を決める」にしましょう。ネーミングは(特許を取ってもぐらで)たへん大事です。議題名自体もネーミングだから(笑),やわらかく行きましょう。
    2.「運営会議の簡単ルール」とうのも,ひとつの議題にしましょう。このネーミング自体も決定じゃなけど,「(仮称)tenteki.org運営会議の役割と意思決定方法」なんて議題にすると,それだけで引ちゃうから(笑),とにかくやわらか議題名にしましょう。
    3.「tenteki.orgサーバ管理者の役割」とう議題名に(とりあえず)しましょう。「とりあえず」としたのは,議題名をもっとのに変更してもらってかまわな,とう意味です。アデア,アドバスがあれば,つでもどうぞ(^o^)。
    ・・・それと,木浦さん,コメント挿入欄,もう3〜4行分でもから,大きくできませんか? スクロールがめんどくさし,遅し,しんどから・・・。
  3. 整理2 羽曳野田中寛 -- 2006-01-27 (金) 14:01:50
    議論の期間ほかは,議題名0「どれにも属さな議題」とでもしておきましょう。とりあえず,の連発だけど(笑),よろしく。
  4. 整理追伸 羽曳野田中寛 -- 2006-01-27 (金) 14:04:29
    先ほど,コメント挿入欄を大きくしてほし,とう要望を出しましたが,出力のところで,改行・段落を入れたですね。整理2で,わかりやすくするために入れた改行・段落が飛んでしまました。
  5. 投稿者の名前 羽曳野田中寛 -- 2006-01-27 (金) 14:16:57
    投稿者の名前は本名でなくてもかまません。ハンドルネーム(ニックネーム)でOKです。原則として,同じ人は同じハンドルネームを使ってくださ。議論を混乱させる目的で複数のハンドルネームを使う人がBBSで時々ますが,その場合は座長としてしかるべき処置をするので,あらかじめご了承くださ。田中寛はここでは羽曳野田中寛とうハンドルネームを使ます。ちなみに羽曳野(はびきの)はうちの試験場のある市の名前です。日本武尊(ヤマトタケルのみこと)が今の三重県で死んだあと,この地に白鳥になって飛んできて,「羽を曳く野原」にちなんでつて名前とのことです。古墳(伝日本武尊陵)もあります。蛇足ですが・・・。
  6. 投稿者の名前 大阪梅澤 -- 2006-01-27 (金) 16:44:45
     かならずしも投稿者名でなくともよのですが、事例紹介等をしてただく際に、都道府県名がわかるとありがたです。天敵利用に関しては気象等の周辺環境も考慮する必要があるので。因みに私は現在大阪府で貝塚市を中心に担当しておりますが、何せ異動の激しので(11年で4カ所の事務所に勤務しました)、ハンドルに大阪と付けてます。担当もよく変わってて、牛、ぶどう、ちじく、みかん、みつば、みずなすとった所です。天敵導入には結構畜産の知識が活きてます。
  7. 暇がな サーバ管理者 -- 2006-01-27 (金) 18:29:05
    >4 申し訳なのだけれども、暇がなくて...
  8. Re投稿者の名前&暇がな 大阪田中寛 -- 2006-01-27 (金) 18:53:42
    梅澤さん,多謝。強制はできませんし,この準備室では都道府県は不要と思ますが,今後,折にふれてアナウンスしましょう。まず「塊より始めよ」(あれ,この字でよかったかな?)で,田中自身のハンドルネームを変更しておきます。あと・・・サーバ管理者さん,暇ができたらでOKです。よろしくお願します。
  9. 個人情報は難しですね FUJISAWA -- 2006-01-27 (金) 22:47:01
    あの、感じてることがあるのですが・・・。天敵カルテ、IPM-ML、天敵Wikiは、自ら個人情報を公開してる人が多。と感じてます。これって、世の中の流れからすると非常識なのかな?ルールの中に、やはり「自ら必要以上に個人情報を流す必要はありません。」とう項目があった方が良と思ます。でも個人的には、自らを明らかにする事で、良情報やアドバスをたくさん頂けると実感してます。
  10. Re個人情報 大阪田中寛 -- 2006-01-28 (土) 09:18:26
    「自ら必要以上に個人情報を流す必要はありません」は明記したと思ます・・・一方,梅澤さんの「有益情報」の点からみれば,ある程度のプラベート情報がなと役に立たな,とうところもあるので,最終的には個人個人の判断になるでしょう・・・これに対するご意見もどんどんどうぞ。ここで田中が書た場合も,その後の議論の状況によって,最終的にどうなるかはわかりません。また,「運営会議」に移行した後も状況によって,「open」に議論した上で変更すればよわけです。「法」なんて書くと引ちゃうかもしれませんが(笑),有名なローマ法は,こうう感じで成立してきました。ルールも法も言葉のメージが違うだけで,同じことです。たぶん,tenteki.orgルールのところは,「具合が悪くなれば,openな議論を経て,迅速にどんどん変えて,また具合が悪くなれば変える」ところにあるのだろうと思ます。基本ルールにあんまりたくさん盛り込むとわかりにくくなるようであれば,基本ルールと補足に分けたと思ます。
  11. 追伸投稿者の名前 大阪田中寛 -- 2006-01-28 (土) 09:28:12
    木浦さんが「木浦卓治」と「サーバ管理者」の両方のネームを使ました・・・ひょっとすると,サーバ管理者は関口さんかもしれませんが・・・。5.投稿者の名前で,田中は原則同一人同一ハンドルネームと言ましたが,立場が違う場合はこのようにやってもらっても,とうわけです。困るのは,「議論を混乱させる目的で複数のネームを使うこと」です・・・準備室のみなさんも座長も余分な労力を使うので迷惑,と言えば,わかってただけると思ます。9.Fujisawa−10.大阪田中寛(Fujisawaさん,Shizuoka?-Fujisawaにする必要はなですよ)のような感じでQ&A的に進めるのがわかりやすそうですね。
  12. >11 Sekizuka -- 2006-01-30 (月) 01:42:40
    ちなみに私は管理者として発言した時は関塚、ユーザーとしてはSekizukaとしてます。どうでも良話では有りますが。
  13. >4 関塚 -- 2006-01-30 (月) 01:46:44
    一旦、入力した後で、編集により改行(&br;)を挿入すると改行可能です。「面倒」ではありますが、とりあえずのtipsとう事で。
  14. >11 名前の使分け 木浦卓治 -- 2006-01-30 (月) 09:05:01
    私は複数の役割を持ってます。個人(木浦卓治)、天敵Wiki管理人サーバ管理者ドメンオーナです。天敵Wiki管理人の仕事は別のところに書てあるので、省略します。サーバ管理者の仕事は、Wikiのシステム全体がちゃんと動作するように管理することです。システムのバックアップや定期保守などは天敵Wiki管理人では行えなので、このモードとなります。ドメンオーナは、tenteki.orgを保持し続けるのがお仕事です。とうわけで、発言の立場を明確にする上でも使分けを行うことにしたと思ます。間違うこともあるかもしれなけど...
  15. >2 >4 とりあえず対応。 サーバ管理人 -- 2006-01-30 (月) 09:32:53
    コメント挿入欄拡張しました。
    改行も一応対応しました。問題としては、改行後の行頭の'+'を抑制してので、表示が乱れることがあります。とうわけで、とりあえずの対応です。New Lineを入れなことにしたので、先の問題はなくなりました。
  16. 多謝々々 >12>13>14>15大阪田中寛 -- 2006-01-30 (月) 10:14:11
    名前欄での「>No」は,どの発言に対するレスかを明確にするのに便利ですね。改行は(本日っぱで確認が済む)幹事会抄録を明日アップする際に試してみます。
  17. 管理人? tea-farm -- 2006-01-31 (火) 00:28:27
    何回か投稿しては、削除して・・ってしてたのですが、ある程度話が見え始めたので、まともに投稿します。
    1.管理人につ
    鯖管理者と、Wiki運営の管理者とは明確して欲しと思ます。鯖/システムサドで云々の話と、サト運営上の話とは次元が違ますから。
    2.投稿者の名前などにつ
    ネット初心者がココまで来て投稿することは考えにくですし、仮にあってもサトサドから情報開示につて云々する必要があるでしょうか?
    敢えて書くのであれば、免責事項として、開示された個人情報につては何ら責任は持てなう通常の文言で十分じゃなですか?
    3.投稿の整形につ
    私は、投稿時からタグを入れる様にしてますが、編集し直すことも多ですねぇ。で、何が言かとうと、一手間かかるところには、普通の人は投稿しなんですよ。
    結局のところ、このサトのスタンスによるわけですが、広く情報を集めたり、多くの人の議論を誘うのなら、Wikiシステムは敷居が高んです。
    私も恐らく関塚さんに召還されなければ投稿を始めることはなかったと思ます。
    パソ通時代からすれば、随分マシになったわけですが、この辺りは考慮する余地はありませんか?
  18. >17-3 Sekizuka -- 2006-01-31 (火) 01:01:01
    あくまで私見ですが、、、私がWikiに興味を持ったのは掲示板の類に限界を感じたからです。
    掲示板やMLは話が活発になり易ですが、まとまりがありません。niftyなどでもそうでしたが、しばしばFAQなどのまとめを必要とします。
    この「まとめ」を作るのにWikiが適してると考えました。
    Wiki単体で済ませるのではなく、掲示板やMLと補完しあうスタルが良かと。
    実際にWikiってナレッジマネジメントツール的な使用が多んじゃ無ですかね。
  19. > 17 サーバ管理者 -- 2006-01-31 (火) 11:14:59
    1. のご指摘ごもっともです。同じ人物かやってるために区別がつきにくくなってます。できれば、別の人がやった方がよでしょう。
    3. につては具体的にどうしたかが分かれば検討します。PukiWikiのプラグンの変更や作成などは誰でもできますが、設置はサーバ管理者でなければできなのでご連絡頂ければと思ます。
  20. このサトのスタンス? サーバ管理者 -- 2006-01-31 (火) 12:05:48
    このサトのスタンスはここで作って行くのだと思ます。そのために必要だと思ますので、サーバ管理者としてのスタンスは明確にしておきたと思ます。
    現サーバ管理者のスタンスは、
     「具体的な要望には可能な限り対応する。」
    うものです。
  21. 諸々 tea-farm -- 2006-02-04 (土) 22:21:16
    >18 Wikiの適性(?)
    これにつては、Sekizukaさんの意見に同意します。
    しかしながら、投稿すること自体に慣れてけれど、できれば投稿してみたう、わゆる予備軍(ほとんどのROMな方がこれだと思ますが)の方の情報を引き出したのか?
    うことが気になります。
    そうである事を前提して
    本来の(?)Wikiの特質を伸ばそうとすれば、BBSやMLでの情報を裏でWikiに再構成する作業が可能なのであれば、"当面の"ユニーク投稿者を増やすことや情報を増やすことは可能だと思ます。
    常連でな方の投稿が増えれば、更に・・・とう効果も幾分かは見込めると思ますが、扱ってる事象の性質から言えば数百人規模(ユニーク投稿者数として)が当面の限界ではなでしょうか。
    >19後段 上記の内容とかなり重複しますが、BBS風にエンターキーによる改行を許容できるレベルでも良んじゃなでしょうか?、と言つつ、無差別な投稿改変や、ハンドルの騙り等が無とも思えません。
    他の事柄も含め、
    ○特権ハンドルの設定
    鯖管理者、議論中の運営会議メンバーの役員(?)が役員として投稿する場合は特定ハンドルとすること。
    更にその投稿等につては、特権ハンドル以外は改変できな様にすること。(誰でも何でも改変可能とうWikiの趣旨からは外れますが)
    うのはダメですか?
    以下も続くはずでしたが、所用のためこの辺で。
  22. 投稿者の敷居を低くするために tea-farm -- 2006-02-05 (日) 23:06:35
    投稿とう言葉自身がWikiには適してと思つつ適当な言葉無のでそのまま使ます。
    1.整形ルール
    現行ルールをそのまま使うなら、現在の編集画面では下部に表示されますが、別窓表示が良のではなかと思ます。
    CR(
    )がEnterで代用できるなら
    他のタグはあまり利用されなでしょうから(デフォルトで自動設定されてる物は除き)上記の様に別窓表示でも何ら問題は発生しなと思ます。
    2.画像表示
    かなり難し問題だと思ますが、ココのテーマ上、画像無しには進めな話も想定されますから、容易に公開可能かつ削除可能な方法が求められると思ます。
    諸々の事柄は参加者各自がお持ちだと思ますので、これ位にしますが、参加者が必ずしも善意の参加者であるとは限らなことは十分に考慮しておく必要があると思ます。(アクセス管理と連動しますので、鯖サド、Wiki進行管理サド双方がすりあわせておく必要がありますね)
  23. > 22 サーバ管理者 -- 2006-02-06 (月) 10:52:32
    1-1. 編集画面での改行
    編集を押したときの編集画面での改行コードの取り扱ですが、改行マークが表示されなので、改行には'~'を利用してただければと思ます。ブラウザがワードラップしてしまうので、改行コードをHTMLの改行文字列に変換すると、どこで表示したときに改行されるのかが、かえって分かりにくくなると思ます。編集画面の入力部分の上に、改行に関する注意書きを加える程度にしておたほうが良と思ます。改行するには、行末に'~'を書き込んでくださ

    1-2. 整形ルールの別窓表示
    これは、そのほうが便利かもしれません。targetを指定したリンクを作るだけなので、たした変更もらなと思ます。

    2. 画像表示
    現在の制限は以下のようになってます。
    2-1. 添付は天敵Wiki管理人にしか許可されて
    2-2. 外部画像のンラン表示は許可されて
    これらの制限は、PukiWikiの推奨値です。サーバ側のセキュリティには一切関係しておりませんので、サーバ管理者としてはこれらの制限を緩めてただても問題はありません。この制限を緩める場合、セキュリティ上の影響をうけるのはブラウザ側(利用者側)であることに注意が必要です。
  24. >21 無差別なページ改変 天敵Wiki管理人1 -- 2006-02-06 (月) 11:18:06
    天敵Wikiでは常に差分が生成されてます。また、定期的にバックアップが生成されてます。これらに関しては、ページのトップの差分バックアップを見てただければと思ます。従って、天敵Wiki管理人は、つでも改変以前の状態に戻すことが可能です。また、誰でも編集可能なので、気がつた方にも該当する部分を削除してただても問題はありません。このあたりも、BBSとの違えるかもしれませんね。
    まあ、荒らすほうは、ロボットだったり、暇人だったりするので、そこから先は、サーバ管理者がそれなりのルートで対処するしかなでしょう。
  25. 特権ハンドル サーバ管理者 -- 2006-02-06 (月) 11:32:39
    必要なページには、パスワード認証による編集制限をかけることも可能です。ただし、コメントなどが入力できるようになってる場合には、その部分には、適用されません。カスタマズプラグンを用意して、そちら利用してただければ、サーバ管理者など、登録された名前(特権ハンドル)が利用されたときに、エラーさせることは可能です。ただし、特権ハンドルを行使する人は、コメント欄を利用できませんので、編集することになります。
  26. >17 管理人 大阪田中寛 -- 2006-02-06 (月) 14:08:00
    > 1.管理人につ
    サーバ管理者とサト(カルテ&Wiki)運営の管理者は当然明確にすべきですね。サーバ管理者の話はここでは一旦置くとして,田中は現時点では,サト運営の管理者は座長・副座長の2名とう構想であるのに対して,関塚さんはコアメンバー構想のようなので,どちらがかをまず「簡単ルール」で議論してしまましょう。

    > 2.投稿者の名前などにつ
    田中は投稿者の名前をルールにする構想は持ってません。折にふれて,「こううやり方のほうがみんなにわかりやすよ。信頼されるよ」とうアナウンスをする程度で十分だと思ます。簡単ルール7で発言したとおりです。メンテコストの大き複雑なことをやって,「ふつうの人」がわからなくなってしまうことのほうを怖れます。
  27. >23-1-1,2 変更 サーバ管理者 -- 2006-02-09 (木) 11:31:17
    試しに、編集画面にメッセージを追加しました。また、整形ルールを別窓で表示するようにしてみました。
  28. >27 Sekizuka -- 2006-02-09 (木) 17:30:12
    編集画面って前から「雛形とするページ(とうか読込用小窓)」が出てましたっけ?
  29. 出てました サーバ管理者 -- 2006-02-10 (金) 11:31:44
    この設定はじっておりません。
  30. ぼちぼち案をまとめましょうか? 大阪田中寛 -- 2006-02-11 (土) 10:19:45
    大筋が見えてきたようなので,火曜か水曜くらに「名称」等を含めた「簡単ルール(案)」をまとめて,「新規の議題」を作成しようかと思ますが,かがでしょう? とくに関塚さん,tea-farmさん,議題提案をしちゃうと雰囲気が変わりかねなので,気づたことがあれば遠慮なしにどんどん指摘しておてくださね。関塚さん,tea-farmさんとも,まだ遠慮がちな雰囲気が感じられるから・・・。お二人クラス,とうよりもっと過激でもから,あと2〜3人の論客がほしですねぇ。人事(この言葉,ホントは嫌なんですよね・・・酒を飲むときに人事と給料の話をするのは酒が不味くなってけません(笑))の話も含めて,どうぞご遠慮なく。
  31. 雑多になってきましたね tea-farm -- 2006-02-11 (土) 21:14:26
    投稿内容が、と言う意味ですが。
    >28
    少なくとも私が見始めた頃にはありましたよ。ひな形を引てきて新規ページを作れ、てな行もありますし(なかったっけ?)
    >30
    ザクッとは別のスレッドに書てみました。どちらかと言えば関塚さんの案に近のかな?と思ますが。私の基本的な考えには、少し前に農薬naviのところでも書た通り、設置する側は利用する側の思惑より次元が低くなと、なかなか前に進まなうのがあります。
    と、書きつつ良くわからなのは、戦略・・・とう組織は何をしようとしてるのかなんですが。
    基本的に、参加者全てが、鯖管理者専権事項以外全てできるシステムで、何をするのか?
    実は私には大層な疑問なわけです。敢えてすることと言えば、交通整理と、継続するか止めるかとう判断しかなのではなかと思うのですが。
    不要な又は好ましくな記事の削除や改変、重要事項の広報などはあると思ますが、どうなんでしょう。
    対外的責任者とう意味では必要かも知れなですけど、実態として制約のな組織なのですから訴訟対策でしかなように思ます。諸々のリアルな場での事(天敵利用研究会等)も想定の中にあるのですか?
    その辺りもIPM-MLのメンバーでな私には判りませんが。
  32. > Re雑多になってきましたね 大阪田中寛 -- 2006-02-12 (日) 22:01:42
    > 敢えてすることと言えば、交通整理と、継続するか止めるかとう判断しかなのではなかと思うのですが。不要な又は好ましくな記事の削除や改変、重要事項の広報などはあると思ますが、どうなんでしょう。

    想定はずばりそのあたりのところで,それ以外のものではありません。だから,簡単ルール,とうわけです。あと,こんなことをやってみようと思うけど,よアドバスはありませんか,とか・・・。
  33. >32 追加 大阪田中寛 -- 2006-02-12 (日) 22:04:29
    天敵利用研究会との関係は,天敵利用研究会が自由に天敵Wikiを使える,あるは必要に応じて研究会の広報を行える,とうだけで,考えてみれば,なにも特別扱はありません(笑)。
  34. >32,31 Sekizuka -- 2006-02-13 (月) 02:14:38
    や、私としては多少、想定がありました。
    IPM-MLのアドレスを解析すると普及員やJA営農、農薬メーカー営業と言った辺りが少なようです。(他にもメンバーの偏りある)
    これらを獲得するために(例えば)企画幹事会から依頼文書を出せる様にすれば、業務の一環に位置付けられる可能性もあるかな、とか。
    (元々、十分「業務の一環」だと思ますが、業務時間内にするのに抵抗がある人がるらしので)
  35. >32 コアメンバーのお仕事 木浦卓治 -- 2006-02-13 (月) 10:01:57
    コアメンバーのお仕事は、
    1. 天敵Wiki管理人のお仕事(管理)
    2. 「交通整理と、継続するか止めるかとう判断」(整理)
    3. 今後どうするのかを考え積極的に提案する(戦略)
    4. サーバ管理者との交渉(ケツ叩き)
    あたりではなでしょうか。
  36. >34,32/35 tea-farm -- 2006-02-13 (月) 17:42:06
    >34
    普及員さんや営農指導員さんは、農試等の情報をアテにしてるんじゃ・・。と言っても、現場の情報を把握されてる方の密着情報は欲しですね。
    (なかなか出せな情報もあるようですが)
    取りあえず、知り合の方々には、ML以前に、このサトへの勧誘をしてみます。(お見えになるかどうかは知りませんよ)

    >32,35
    了解しました。案外、2の事項が難しと思ますけどね。情報整理だけでは議論が盛り上がらなし、ネタふりや煽りなんかも必要だし・・・。人間のこなれた人でなとダメかな?そうでな方が良かな?
  37. >34-36 大阪田中寛 -- 2006-02-13 (月) 18:13:34
    公文書(爆)の発送元としての位置づけなんて考えなかったですね。開き直って,そうう依頼があった場合は「天敵カルテ戦略ルーム座長」名で公文書?を発送して,つでにこれまでの天敵カルテの冊子なんかを送りつけちゃうのもかも(つでもしゃーしゃーとやる覚悟はありますよ)。天敵カルテとか,戦略ルームとかの怪しげな?名前も,徐々にポピュラーになって?響きがよくなるかも。ブランドネームなんて,そんなもんです。ラブドアとかね(笑)。

    > 2. 「交通整理と、継続するか止めるかとう判断」(整理)

    まあ,実際,交通整理とか,継続orNoとかの判断はめったにおこらず,座長・副座長システムは開店休業になり,今後Wikiで面白企画はなかとか,そんな話題が戦略ルームの主になるとは予想します。ざ問題が起こった時の処理は今くら考えてもしかたがなけど,また訴訟問題なんかが起こった時の処理は腹を据えた覚悟がるけど,そうう場合の最低限の意志決定システムだけは担保しておかなと,(天敵カルテが将来生き残った場合に次世代に引き継げなくて)次世代が損するだろうな,しかたがなからそうう損な役回りも作っておかなけなだろうな,・・・とう感じです。

    今日はつ,公文書の話に引き込まれて,あとさき考えずにレスしてしまます(笑)。
  38. 追伸 大阪田中寛 -- 2006-02-13 (月) 18:22:35
    あっ,でも,Sekizukaさん,田中のレスの悪乗りの調子で,気分を悪くしなでくださね。公文書の指摘は感謝してます。なるほど,こんなことも考えておくべきなんだなと。また悪乗りと言われたら困るけど,役所ふう発番システムだって,(そうう場合のためだけの実利重視で)作っておくことに異存なし,それもそれで面白そう・・・(^o^)。
  39. 簡単ルールにまとめてみました。 天敵Wiki管理人1 -- 2006-02-14 (火) 14:30:49
    簡単ルールにかかわることを
    (仮称)tenteki.org運営会議準備室/簡単ルール/続き1
    にまとめてみました。以後はそちらでお願します。
    このページも雑多になってきたとのことですので固定します。
    議論を続ける方は、新しページを派生させてくださ

新し話題の派生

投稿者実名でなくてもOKです。
表題ページ名になります。できるだけ10字以内で
概要ページの見出しとして表示されます。数十字程度で
詳細話題の詳細を数百字程度で。

派生した話題のリスト


トップ   編集 凍結解除 差分 履歴 添付 複製 名前変更 リロード   新規 一覧 検索 最終更新   ヘルプ   最終更新のRSS
Last-modified: 2006-02-14 (火) 14:30:49