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(凍結済み)【参考】企画幹事会議論抜粋for関塚IPM:1688
投稿者: 大阪田中寛 投稿日: 2006-01-31 (火) 15:40:07
話題について詳細:

議題ではありませんが,関塚[IPM:1688]を受けた企画幹事会で主要な議論内容を抜粋(字句修正なし)して公開します(幹事会了承済です)。今後tenteki.orgあり方,方向を考える上で,みなさん参考になれば幸いです。

修正などコメントない賛成意見は削除しました。反対意見はありませんでした。末尾ように,いくつか修正意見をもとに,企画幹事会として意見をまとめて[IPM:1703]と準備室にアナウンスしました。


From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp]
Sent: Wednesday, January 11, 2006 10:03 AM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2045] 天敵カルテ企画幹事会?

(あいさつなどを削除して抜粋,字句修正なし,以下同じ)

うーん、天敵カルテが「天敵」トップサイトになってから久しいです。天敵Wikiもできて、「天敵Wカルテ」として活動というよりも、tenteki.org として活動面も大きくなってきました。

というわけで、いつまでも「天敵カルテ企画幹事会」ではないだろうと思っています。

また、不確かな私記憶によれば、天敵カルテが成立したら、天敵カルテ企画幹事会をやめて、運営ため組織をつくる予定だったように思います。

天敵Wikiキーワードは、「自己増殖」、「自己組織化」ですで、こ際、オープンな環境で、tenteki.org 運営をどうするかを議論するが良いではないかと思うですが、いかがでしょう。


From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp]
Sent: Wednesday, January 11, 2006 1:48 PM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2046] RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

たしかに木浦さん言われるとおりですが,幹事会から運営委員会へ組み替えにけっこうエネルギーが要りそうだったで,また,なんらか意志決定を行う場合を考え,放置温存していたが実情です。というは言い訳にはなりませんが・・・(^_^;)。

木浦さん:腹案をお持ちようなで,紹介いただけませんか?


From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp]
Sent: Thursday, January 12, 2006 4:02 PM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2051] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

田中寛 wrote:
> 木浦さん:腹案をお持ちようなで,紹介いただけませんか?

天敵Wikiキーワードは「自己増殖」、「自己組織化」なで、天敵Wikiというか、tenteki.orgをどう運用してゆくかは、天敵Wikiようなオープンな場で決めていって頂ければ良いではないでしょうか?

ただし、tenteki.orgドメイン所有者は私ですで、明記するしないにかかわらず、私はいつでもドメイン使用を拒否する権限を有しています。自己組織化された運営がドメイン使用目的にそぐわない場合最終手段は、木浦が持っていることになります。

つまり、最悪場合歯止めは持っているで、自由にやっていただきましょう。私は、基本的には技術的なサポートをするだけにしたいと思います。


From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp]
Sent: Thursday, January 12, 2006 6:12 PM
To: 'room12@ml.affrc.go.jp'
Subject: RE: [room12:2051] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

> 天敵Wikiようなオープンな場で決めて・・・

平たく言えば,Wikiで特定委員なしに運営委員会をすること,と考えてよろしいね?

> 最終手段は、木浦が持っている・・・

語彙に最初びっくりしました。あと文章からみて,Wiki委員会が暴走したり,Wiki上にへんなもが増殖した場合,いざとなった時に木浦さんが処分できる,という意味に取りましたが,よろしいですね? 解釈に誤りがなければ,田中は少なくとも(1)に賛成です。天敵カルテ基本コンセプトである「open」に沿うと考えます。

(2)については・・・。企画幹事会は事案対応ため意志決定機関だったわけです。上記処分等で木浦さんが責任を負ってしまうと,あとあとややこしくなって運営がぎくしゃくするでしょうね。上記処分に限らず,他にもさまざまな事案が発生すると思われます。事案対応ため意志決定機関として,これまで幹事会に代わる「常任委員会」を設置しておくほうがよいと思われます。人数は・・・
機動力確保ために5名程度がよいかもしれません。


From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp]
Sent: Thursday, January 12, 2006 8:22 PM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2053] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

田中寛 wrote:
> 平たく言えば,Wikiで特定委員なしに運営委員会をすること,と考えてよろしいね?

特定委員を作るか作らないかもコミュニティにお任せしたいです。

> 語彙に最初びっくりしました。あと文章からみて,Wiki委員会が暴走したり,Wiki上にへんなもが増殖した場合,いざとなった時に木浦さんが処分できる,という意味に取りましたが,よろしいですね?

はい。

> (2)については・・・。企画幹事会は事案対応ため意志決定機関だったわけです。上記処分等で木浦さんが責任を負ってしまうと,あとあとややこしくなって運営がぎくしゃくするでしょうね。

えーと、どこでも表明していませんが、ドメインオーナー&ドメイン技術担当者として責任はいつも私にあります。現在もそうです。tenteki.orgドメインを使用する限りこれは避けて通ることはできません。

というわけで、屋上屋を重ねるようなことは止めておいたほうが良いだろうというが私考えです。たぶん暴走はしないで...

また、現在サーバ管理者は私ですで、コミュニティに全データを渡した後に、サーバ自身も閉鎖可能です。


From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp]
Sent: Sunday, January 15, 2006 11:03 AM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2055] RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

なるほど。「open」を徹底的につらぬいてしまう,というわけですね。

田中もWiki運営委員会がしょっちゅう紛糾するとは考えておらず,「常任運営委員会」はむしろ開店休業状態になると予想しています。ただ,収拾がつかなくなった場合ために,最終意志決定・調整機関として設置しておくほうがよいと考えたわけです。

一方,木浦さん「open徹底」に対し,田中は反対でなく,むしろ賛成したいと思います。「常任運営委員会」なんてを作ると,改選問題等メンテコストも発生します。正直,めんどくさいし,エネルギーを割きづらい場合は(企画幹事会放置温存と同様に)先送り先送りになってしまいます。

(話は一旦それますが)田中はエスペランティストなですが,19世紀さまざまな国際語運動中で唯一エスペラントが現在まで継続して残った経緯を興味深く思っています。当時考案された国際語多くは一人もしくは委員会管理で,文法変更等事案に独断もしくは協議で対応したに対し,エスペラントは自由進化にまかせたが大きな要因,が一説です。

すでに天敵カルテ「カルテ集め」はコストかかる未熟システムゆえに破綻し(どこかで総括しておかないといけませんね),遺跡になっています(遺跡はそれはそれで価値がありますが)。天敵Wiki誕生以来,そ様子を興味深く観察してきましたが,現時点ではどうやら天敵Wikiが天敵カルテを吸収しそうな感じです。

経済「自由放任」と「統制」は古くて新しい問題で,今後も両者間を(そ時々社会環境に対応して)振り子ように動くことになるでしょう。一見無責任と誤解される可能性ある天敵Wiki「自由放任」は,むしろ現時点では最適戦略なかもしれません。路線対立等で天敵Wikiが分裂し,(それまでコンテンツを両方が引き継いで)適応放散して進化し,後世(笑)判断に待つ。そして,利用者便宜をはかるという名分で統合する動きが出ることもある,という未来図が書けるように思います。ビデオにおけるVHSとベータ歴史も連想してしまいますね。

いずれにしても,本企画幹事会は使命を終えたと田中は感じており,本件を契機として解散し,後継システムに引き継ぎたいと考えます。論点を整理しつつ,本企画幹事会で最終意志決定を行いたいと思います。

幹事会みなさん,最後仕事になる可能性がありますが,これまで標榜してきた「天敵を利用したIPM普及ため統合支援システム」=インフラ整備=多く人が活用できる舞台作り=将来を見据えた活発な意見をお願いします。


From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp]
Sent: Thursday, January 19, 2006 2:01 PM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2056] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

田中寛 wrote:
> 一方,木浦さん「open徹底」に対し,田中は反対でなく,むしろ賛成したいと思います。「常任運営委員会」なんてを作ると,改選問題等メンテコストも発生します。正直,めんどくさいし,エネルギーを割きづらい場合は(企画幹事会放置温存と同様に)先送り先送りになってしまいます。

はい。面倒なでやめましょう。

というわけで、
・「tenteki.org運営会議」を作る。
・天敵カルテや天敵Wiki運営については「tenteki.org運営会議」がオープンな場で決定する。
・「tenteki.org運営会議」をどういう体制にするかは、天敵カルテ企画幹事会が設置する「準備室」でオープンに相談して決める。
・天敵カルテ企画幹事会は準備室案を承認し、そ後役割を終える。

といったところでいかがでしょうか?これをもうすこし洗練し、天敵カルテ企画幹事会で承認後、具体的な作業に入れればなぁと思っています。


From: 石塚jppa [mailto:istk@jppa.or.jp]
Sent: Thursday, January 19, 2006 4:53 PM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2057] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

> ・「tenteki.org運営会議」を作る。
> ・天敵カルテや天敵Wiki運営については「tenteki.org運営会議」がオープンな場で決定する。
> ・「tenteki.org運営会議」をどういう体制にするかは、天敵カルテ企画幹事会が設置する「準備室」でオープンに相談して決める。
> ・天敵カルテ企画幹事会は準備室案を承認し、そ後役割を終える。

基本的には木浦さん案に(田中さんにも)賛成します。

無駄な労力がかからないシステムにしましょう!


From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp]
Sent: Monday, January 23, 2006 8:41 PM
To: 'room12@ml.affrc.go.jp'
Subject: 【議案】幹事会解散&tenteki.org運営会議設置

【議案】田中寛@大阪府立食とみどり総合技術センターです。

遅くなって申しわけありません。木浦さんから発案があり,先日から意見をいただいていた幹事会解散と「tenteki.org運営会議」設置件,1と2を一括して議案にかけます。締切は1月25日(水)24:00です。回答シートは付けませんが,たとえ反対がなくても,議事期間中に過半数11名賛成回答が得られない場合,再度議案を提出します。どうぞよろしくお願いします。

1.天敵カルテ企画幹事会を解散し,「tenteki.org運営会議」を天敵Wiki上に設置して,天敵カルテおよび天敵Wiki運営についてオープンな場で決定する。解散および設置手続は次ように進める。

1-1.企画幹事会が天敵Wiki上に「tenteki.org運営会議準備室」を設置し,2〜4週間議論を行って,「tenteki.org運営会議」基本ルール案を決定する。「準備室」議長は田中が行う。

1-2.上記基本ルール案を企画幹事会が承認して「tenteki.org運営会議」を天敵Wiki上に設置し,同時に企画幹事会を解散する。

・・・田中は,現時点では議論が紛糾した時ために「いつでも罷免可能な」議長設置とそれにともなうルールを提案するとともに,「議長はふだんはなにもしない」ということも明記したいと考えています。

2.IPMMLと天敵Wiki上「tenteki.org運営会議準備室」に対し,次アナウンス(案)を行う。また,先日来room12における議論を編集,または再現して,背景と経緯詳細を示す。



田中注.こ後,1月25日までに11名を超える賛成を得るとともに,いくつか修正意見に基づいて議案を修正可決し,[IPM:1703]とWiki上準備室にアナウンスしました。

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