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(凍結済み)【参考】企画幹事会議論抜粋for関塚IPM:1688
投稿者: 大阪田中寛 投稿日: 2006-01-31 (火) 15:40:07
話題についての詳細:

議題ではありませんが,関塚[IPM:1688]を受けた企画幹事会での主要な議論の内容を抜粋(字句修正なて公開ます(幹事会の了承済です)。今後のtenteki.orgのあり方,方向を考える上で,みなさんの参考になれば幸いです。

修正などのコメントのない賛成意見は削除た。反対意見はありませんでた。末尾のように,いくつかの修正意見をもとに,企画幹事会とての意見をまとめて[IPM:1703]と準備室にアナウンスた。


From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp]
Sent: Wednesday, January 11, 2006 10:03 AM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2045] 天敵カルテ企画幹事会?

(あいさつなどを削除て抜粋,字句修正な,以下同じ)

うーん、天敵カルテが「天敵」のトップサイトになってから久いです。天敵Wikiもできて、「天敵Wカルテ」とての活動というよりも、tenteki.org とての活動の面も大きくなってきまた。

というわけで、いつまでも「天敵カルテ企画幹事会」ではないだろうと思っています。

また、不確かな私の記憶によれば、天敵カルテが成立たら、天敵カルテ企画幹事会をやめて、運営のための組織をつくる予定だったように思います。

天敵Wikiのキーワードは、「自己増殖」、「自己組織化」ですので、この際、オープンな環境で、tenteki.org の運営をどうするかを議論するのが良いのではないかと思うのですが、いかがでょう。


From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp]
Sent: Wednesday, January 11, 2006 1:48 PM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2046] RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

かに木浦さんの言われるとおりですが,幹事会から運営委員会への組み替えにけっこうエネルギーが要りそうだったので,また,なんらかの意志決定を行う場合を考え,放置温存ていたのが実情です。というのは言い訳にはなりませんが・・・(^_^;)。

木浦さん:腹案をお持ちのようなので,紹介いただけませんか?


From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp]
Sent: Thursday, January 12, 2006 4:02 PM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2051] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

田中寛 wrote:
> 木浦さん:腹案をお持ちのようなので,紹介いただけませんか?

天敵Wikiのキーワードは「自己増殖」、「自己組織化」なので、天敵Wikiというか、tenteki.orgをどう運用てゆくのかは、天敵Wikiのようなオープンな場で決めていって頂ければ良いのではないでょうか?

ただ、tenteki.orgのドメイン所有者は私ですので、明記するないにかかわらず、私はいつでもドメインの使用を拒否する権限を有ています。自己組織化された運営がドメインの使用目的にそぐわない場合の最終手段は、木浦が持っていることになります。

つまり、最悪の場合の歯止めは持っているので、自由にやっていただきまょう。私は、基本的には技術的なサポートをするだけにたいと思います。


From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp]
Sent: Thursday, January 12, 2006 6:12 PM
To: 'room12@ml.affrc.go.jp'
Subject: RE: [room12:2051] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

> 天敵Wikiのようなオープンな場で決めて・・・

平たく言えば,Wikiで特定の委員なに運営委員会をすること,と考えてよろいね?

> 最終手段は、木浦が持っている・・・

語彙に最初びっくりた。あとの文章からみて,Wiki委員会が暴走たり,Wiki上にへんなものが増殖た場合,いざとなった時に木浦さんが処分できる,という意味に取りまたが,よろいですね? 解釈に誤りがなければ,田中は少なくとも(1)に賛成です。天敵カルテの基本コンセプトである「open」に沿うと考えます。

(2)については・・・。企画幹事会は事案対応のための意志決定機関だったわけです。上記処分等で木浦さんが責任を負ってまうと,あとあとややこくなって運営がぎくゃくするでょうね。上記処分に限らず,他にもさまざまな事案が発生すると思われます。事案対応のための意志決定機関とて,これまでの幹事会に代わる「常任委員会」を設置ておくほうがよいと思われます。人数は・・・
機動力確保のために5名程度がよいかもれません。


From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp]
Sent: Thursday, January 12, 2006 8:22 PM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2053] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

田中寛 wrote:
> 平たく言えば,Wikiで特定の委員なに運営委員会をすること,と考えてよろいね?

特定の委員を作るか作らないかもコミュニティにお任せたいです。

> 語彙に最初びっくりた。あとの文章からみて,Wiki委員会が暴走たり,Wiki上にへんなものが増殖た場合,いざとなった時に木浦さんが処分できる,という意味に取りまたが,よろいですね?

はい。

> (2)については・・・。企画幹事会は事案対応のための意志決定機関だったわけです。上記処分等で木浦さんが責任を負ってまうと,あとあとややこくなって運営がぎくゃくするでょうね。

えーと、どこでも表明ていませんが、ドメインのオーナー&ドメインの技術担当者とての責任はいつも私にあります。現在もそうです。tenteki.orgドメインを使用する限りこれは避けて通ることはできません。

というわけで、屋上屋を重ねるようなことは止めておいたほうが良いだろうというのが私の考えです。たぶん暴走はないので...

また、現在のサーバ管理者は私ですので、コミュニティに全データを渡た後に、サーバ自身も閉鎖可能です。


From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp]
Sent: Sunday, January 15, 2006 11:03 AM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2055] RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

なるほど。「open」を徹底的につらぬいてまう,というわけですね。

田中もWiki運営委員会がょっちゅう紛糾するとは考えておらず,「常任運営委員会」はむろ開店休業状態になると予想ています。ただ,収拾がつかなくなった場合のために,最終意志決定・調整機関とて設置ておくほうがよいと考えたわけです。

一方,木浦さんの「open徹底」に対,田中は反対でなく,むろ賛成たいと思います。「常任運営委員会」なんてのを作ると,改選問題等のメンテコストも発生ます。正直,めんどくさい,エネルギーを割きづらい場合は(企画幹事会放置温存と同様に)先送り先送りになってまいます。

(話は一旦それますが)田中はエスペランティストなのですが,19世紀のさまざまな国際語運動の中で唯一エスペラントが現在まで継続て残った経緯を興味深く思っています。当時考案された国際語の多くは一人もくは委員会管理で,文法変更等の事案に独断もくは協議で対応たのに対,エスペラントは自由進化にまかせたのが大きな要因,が一説です。

すでに天敵カルテの「カルテ集め」はコストのかかる未熟ステムゆえに破綻(どこかで総括ておかないといけませんね),遺跡になっています(遺跡はそれはそれで価値がありますが)。天敵Wikiの誕生以来,その様子を興味深く観察てきまたが,現時点ではどうやら天敵Wikiが天敵カルテを吸収そうな感じです。

経済の「自由放任」と「統制」は古くて新い問題で,今後も両者の間を(その時々の社会環境に対応て)振り子のように動くことになるでょう。一見無責任と誤解される可能性のある天敵Wikiの「自由放任」は,むろ現時点では最適戦略なのかもれません。路線対立等で天敵Wikiが分裂,(それまでのコンテンツを両方が引き継いで)適応放散て進化,後世の(笑)判断に待つ。そて,利用者の便宜をはかるという名分で統合する動きが出ることもある,という未来図が書けるように思います。ビデオにおけるVHSとベータの歴史も連想まいますね。

いずれにても,本企画幹事会は使命を終えたと田中は感じており,本件を契機とて解散,後継ステムに引き継ぎたいと考えます。論点を整理つつ,本企画幹事会で最終意志決定を行いたいと思います。

幹事会のみなさん,最後の仕事になる可能性がありますが,これまで標榜てきた「天敵を利用たIPM普及のための統合支援ステム」=インフラ整備=多くの人が活用できる舞台作り=の将来を見据えた活発な意見をお願います。


From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp]
Sent: Thursday, January 19, 2006 2:01 PM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2056] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

田中寛 wrote:
> 一方,木浦さんの「open徹底」に対,田中は反対でなく,むろ賛成たいと思います。「常任運営委員会」なんてのを作ると,改選問題等のメンテコストも発生ます。正直,めんどくさい,エネルギーを割きづらい場合は(企画幹事会放置温存と同様に)先送り先送りになってまいます。

はい。面倒なのでやめまょう。

というわけで、
・「tenteki.org運営会議」を作る。
・天敵カルテや天敵Wikiの運営については「tenteki.org運営会議」がオープンな場で決定する。
・「tenteki.org運営会議」をどういう体制にするかは、天敵カルテ企画幹事会が設置する「準備室」でオープンに相談て決める。
・天敵カルテ企画幹事会は準備室の案を承認、その後役割を終える。

といったところでいかがでょうか?これをもうすこ洗練、天敵カルテ企画幹事会で承認後、具体的な作業に入れればなぁと思っています。


From: 石塚jppa [mailto:istk@jppa.or.jp]
Sent: Thursday, January 19, 2006 4:53 PM
To: room12@ml.affrc.go.jp
Subject: [room12:2057] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?

> ・「tenteki.org運営会議」を作る。
> ・天敵カルテや天敵Wikiの運営については「tenteki.org運営会議」がオープンな場で決定する。
> ・「tenteki.org運営会議」をどういう体制にするかは、天敵カルテ企画幹事会が設置する「準備室」でオープンに相談て決める。
> ・天敵カルテ企画幹事会は準備室の案を承認、その後役割を終える。

基本的には木浦さんの案に(田中さんにも)賛成ます。

無駄な労力がかからないステムにょう!


From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp]
Sent: Monday, January 23, 2006 8:41 PM
To: 'room12@ml.affrc.go.jp'
Subject: 【議案】幹事会解散&tenteki.org運営会議設置

【議案】田中寛@大阪府立食とみどりの総合技術センターです。

遅くなって申わけありません。木浦さんから発案があり,先日から意見をいただいていた幹事会解散と「tenteki.org運営会議」設置の件,1と2を一括て議案にかけます。締切は1月25日(水)24:00です。回答ートは付けませんが,たとえ反対がなくても,議事期間中に過半数11名の賛成回答が得られない場合,再度議案を提出ます。どうぞよろくお願います。

1.天敵カルテ企画幹事会を解散,「tenteki.org運営会議」を天敵Wiki上に設置て,天敵カルテおよび天敵Wikiの運営についてオープンな場で決定する。解散および設置の手続は次のように進める。

1-1.企画幹事会が天敵Wiki上に「tenteki.org運営会議準備室」を設置,2〜4週間の議論を行って,「tenteki.org運営会議」の基本ルール案を決定する。「準備室」の議長は田中が行う。

1-2.上記基本ルール案を企画幹事会が承認て「tenteki.org運営会議」を天敵Wiki上に設置,同時に企画幹事会を解散する。

・・・田中は,現時点では議論が紛糾た時のために「いつでも罷免可能な」議長の設置とそれにともなうルールを提案するとともに,「議長はふだんはなにもない」ということも明記たいと考えています。

2.IPMMLと天敵Wiki上の「tenteki.org運営会議準備室」に対,次のアナウンス(案)を行う。また,先日来のroom12における議論を編集,または再現て,背景と経緯の詳細を示す。



田中注.この後,1月25日までに11名を超える賛成を得るとともに,いくつかの修正意見に基づいて議案を修正可決,[IPM:1703]とWiki上の準備室にアナウンスた。

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