これらのキーワードがハイライトされています：ML規定の見直し
メンバー管理、転載の許可、管理者増設
投稿者: Sekizuka 投稿日:
話題についての詳細:
以下のように提案します。
＜IPM-ML規約(?)の見直し＞
１．メンバー管理
メンバーリストを取り寄せると、相当数の無効アドレスがあるようです。
最近、気が付いたところではアリスタのアドレスが古いままですよね。
全部、エラーになっていると思うのですが、例えば、３回連続でエラーに
なったら管理者の一存で削除できる、としたらどうでしょうか？
（１月ずっとエラーだったらとかの方が良いかな）
２．管理者の増設
１とも関係しますが、今のところ、三浦さんがお一人でやっているよう
です。この手の管理は手間もさることながら、１人でやっていると気が
滅入る事も多いので、もう１人加えた方が良いと思います。
私がやっても良いですが、ネットワーク管理上、外部の人間だとまずい
可能性があるので、その場合は独法のどなたかにお願いするします。
３．転載の許可
天敵Wikiとのスムーズな連携のために、天敵Wiki（天敵カルテ管理下の
他媒体とした方が良いか）への、転載をフリーにしてはどうでしょう。
「許可は要らないけど事後報告はする」とか。
このＭＬはもともと公開されているので、特に問題は無いと思いますが。
（当然、メールアドレス等は転載しない）
派生した話題:
コメント:
- 【議案】練習forメンバー管理、転載の許可、管理者増設 大阪田中寛 --
田中寛@博多です。農薬学会で福岡にいます。ネットカフェのいいのを見つけたので，投稿。
1.戦略ルームの規定上，（【議案】と書いてないけど）72時間で成立します。ということは，このまま意見がなければ明日19:46:27で成立，ということになります。一旦議案，議決が成立しても，議論，議案の蒸し返しは「あり」なので，72時間規定は悪くないと思っています。
せっかくだから，（この議案は急を要しないようなので）練習のために議案の期間を延ばしてみましょう（笑）。
1.メンバー管理：tisaやevolveやjeconetは毎月初めに新入りメンバーなどのアナウンスをやっています。IPMMLは公開されてしまうので，そのまねはできませんが，工夫はできそうですね。毎月1回，無効アドレスをチェックして，翌月にやはり無効であれば，削除，でいいのではないでしょうか（削除アドレスのリストをさらすのは避けるほうがいいでしょう）。なお，IPMMLの場合は過去ログが検索できるので，削除されても「投稿できなくなる」だけです。だから，天敵カルテと天敵Wikiに「IPMML参加フォーム」みたいなのを作って，そこに名前とアドレスを書き込むと管理人に行く，というようなシステムにしておくと，アドレス復活をめんどうくさがらなくていいのではないでしょうか。
2.三浦さんはこのスレッド，見てないでしょうね。管理人の増設は賛成です。この議案が成立すれば，早速やりましょう。
3.転載フリーでいいと思います。転載の際，引用元を明記する，でいいと思います。
で，次のように【議案】します。
1.IPMMLメンバー管理：毎月1回（できるだけ月初め），最終IPMML投稿の無効リストをチェックし，翌月チェック時に無効が継続されている場合はメンバーから削除する。天敵カルテ&WikiにおけるIPMML参加フォームは別途用意する。
2.IPMML管理人の増設：三浦さんを管理人とし，副管理人を置く。副管理人は別途定める。副管理人は管理人を補佐し，管理人のOKがあれば，副管理人が管理人を代行できる。
3.転載の許可：IPMMLのWikiへの転載，wikiからIPMMLへの転載は自由とする。その際，オリジナル（例：IPMML[****]）を明記する。
この議案は反対意見がなければ，72時間後（規定の土日祝日等を除く）に成立します。
- 3. についての修正動議 木浦卓治 --
IPMMLの情報は、その性質から広く利用してもらうべきものかと思います。というわけで、WikiとIPMMLだけの関係では不十分です。
3. 転載は以下の条件をもって可とする。ML管理人の許諾は不要。
a. 次のヘッダ行を削除、改変しない。
Subject:
Date:
b. 次のヘッダ行は、個人情報保護の観点からメールアドレス部分を伏字にする。
To:
From:
c. その他のヘッダ情報は掲載しない。
d. メールの本文は、全文を掲載する。
e. 転載元を明記する。可能であれば、天敵カルテのアーカイブにリンクを張る。
天敵Wikiについては、非常に自由度が高いので、別に規定しなくてもよろしいのではないでしょうか？はっきり言えば、全部のデータを持っていって、新しい天敵WikiができてもOKなような気がするのですが...
- Re修正動議 大阪田中寛 --
田中寛@つくば（応動昆）です。
食みセンターのサーバが移行中なので，金曜・土曜に使えませんでした・・・で，今，つくば学園西のネットカフェから投稿しています。
> はっきり言えば、全部のデータを持っていって、新しい天敵WikiができてもOKなような気がするのですが...
たしかにそのとおりですね。ただ，みなさんがまだ慣れていないということもあるので，いましばらくは「将来はこうしますよ」というアナウンスを（ここで）して，（違和感をなくし，投稿をためらわないように）eを生かすほうがいいように思います。だから，当分は「e. 転載元を明記する。可能であれば，天敵カルテのアーカイブにリンクを張る」を含めて3をそのまま生かし，時期をみはからって（慣れてきた頃に）戦略ルームで新しい提案をしてしまう＝現時点の提案を無効にしてしまう・・・ローマ法のやり方です（笑），というのでいかが？
- >2 b. tea-farm --
転載の場合に、MLで使われたアドレスが部分的にでも必要でしょうか？
c.と同様に削除対象としても何ら差し支えない様に思います。
理由として(木浦さんの他の項目を肯定する前提ですが)
・引用元が明示されている上、カルテへリンクされるかも知れないこと
・事実の照会は、発信元を辿るべきですが、その事により解決される事実が非常に限られること。
・転載により、事実でない事柄又は、事実を誤認した事柄については、容易に修正できること(今回の提案の転載先はWikiですから)
などにより、２の投稿bについては、削除しても問題は無いと言えると考えます。
更に、
どの部分を伏せ字にするか、また伏せ字にしたところでMLアーカイブ全体、Wiki全体を探れば、あまり労作なく情報を完結させることは可能です。(検索エンジンを使っても同じでしょう)
事実、Fujisawaさんへ検索開始から10分以内にmailを書いていました。
検索エンジンへのヒットを減らす目的から言えば、"なくす"のが一番です。
断片であっても残せば辿れます。
- 観点が違うような... 木浦卓治 --
私はMLへ投稿されたメッセージは、基本的に著作物であると思っており、
転載には、誰がいつ書いたものかはしっかりと明記されていなければ
ならないと思っています。
また、著作者が入れたと思われるデータは基本的に保持すべきだとも考えて
います。というわけで、個人的にはメールアドレスも伏字にしたくない
とも思っています。
ですが、昨今のspamという問題のために、メールアドレスの一部を伏字に
することを現状ではお願いするしかないだろうと思っています。また、
検索エンジンでヒットするようなメールアドレスは対象外ですが、判断
するのが面倒なので一律です。
@マーク以下をすべて伏字にすると具体的に書いておいたほうがより良いと
は思います。
あくまでも、こちらのお願いであって、転載しようと思う者が、それに従う
とは限りませんが...。
- あまり変わりませんよ tea-farm --
私は、全文引用又はリンクしか考えていませんでした。
この場合、現在のアーカイブを見ても、大抵のものには署名が入っていますので、
問題ないかと思います。
(公職の方を別にすれば、個人の署名はかなり危険ですが)
MLメンバーじゃない私が云々するのもなんですが。
著作権の留保と個人の安全を考えれば、署名を削除し、メアドのドメイン部分を伏せ字にするのが良いのかな？
著作権をIPL−MLに寄託するというのも一つの方法ですね。
これだと、メアド、署名共削除することができる。MLでの発信時に日時とCopyright 200x IPM-MLの文字を入れる必要がありますけど。
- ＞３ Sekizuka --
転載については、以前に実際にあった[IPM:1658]を見て、面倒だな、と思ったので入れました。
しかし、３（田中wrote）を読む限り、許可と言うよりアナウンスでしたかね。
- もう少し継続 大阪田中寛 --
30日夜半に帰阪し，31日夕方にやっとサーバの移行が終わったと思ったら，昨日1日はまたまたサーバ停止で，今朝から再開・・・という事情で，フォローが遅れています（^_^;）。
・・・公職アドレスのドメインも変わったけど，半年は元のドメインでもOKなのだそうで，この2週間くらいの間にIPMMLも含めた各MLと知人全てに新アドレスを通知する予定です（これが大仕事なんですよね（^_^;））。
田中自身，基本は木浦5「個人的にはメールアドレスも伏字にしたくない」に同感ですが，この際，tea-farmさんとSekizukaさんの意見をじっくり聞いてみたいので，この議案の議決を（緊急を要しないので）もう少し延ばしたいと思います。とりあえず，議決のメドを週末（7〜9日）にしようと思うので，よろしくお願いします。
（余談）田中のNiftyアドレスに至っては日あたりスパムが100を超えていますが，腹を立てつつ（たまに楽しみながら（笑）），それでもアドレス変更するつもりはありません。公職アドレスで変更があっても，Niftyアドレスをたどって連絡してくる人があるでしょうから・・・。
- 【議決】IPMMLのメンバー管理，管理人増設，Wikiへの転載 大阪田中寛 --
【議決】IPMMLのメンバー管理，管理人増設，Wikiへの転載
期限の本日までにさらなる意見がなかったので，1〜8に基づいて【議決】を行います。なお，規定に基づき，【議決】は，その後48時間（除外日は上記と同じ）以内に発言がない場合，または賛成発言のみの場合，自動的に承認されます。小さな修正発言があった場合，その発言を採り入れて座長がとりまとめ，承認とみなすことがあります。新たに多くの意見が出た場合は【議決】を繰り返します。
1.IPMMLのメンバー管理：毎月1回（できるだけ月初め），最終IPMML投稿の無効リストをチェックし，翌月チェック時に無効が継続されている場合はメンバーから削除する。なお，IPMMLへの再加入を容易にするため，天敵カルテ&WikiにおけるIPMML参加フォームを別途用意する。
2.IPMMLの管理人増設：三浦一芸さんを管理人とし，新たに副管理人を置く。副管理人は別途定める。副管理人は管理人を補佐し，管理人のOKがあれば，副管理人が管理人を代行できる。
3.IPMMLのWikiへの転載：IPMMLのWikiへの転載，WikiからIPMMLへの転載は以下の条件をもって可とする。ML管理人等の許諾は不要。
a. 次のヘッダ行を削除，改変しない（Subject: Date:）。
b. 次のヘッダ行は，個人情報保護の観点からメールアドレスの@マーク以下をすべて部分を伏字にする（To: From:）。
c. その他のヘッダ情報は掲載しない。
d. メールの本文は全文を掲載する。その際，署名部分を含めて，個人情報保護の観点からメールアドレスの@マーク以下をすべて部分を伏字にする（IPMMLアーカイブを参照）。なお，IPMMLからの転載時に（To: From:を含めて）メールアドレスの@マーク以下が伏字になっていない記事の検索・修正システムを別途用意する。
e. 転載元（IPMMLのナンバー）を明記し，天敵カルテのアーカイブにリンクを張る。
補注1．IPMMLからWikiへの転載時に，IPMMLアーカイブ（天敵MLアーカイブ<関連ドキュメント）から転載すると，メールアドレスの@マーク以下削除等が容易。
補注2．天敵WikiからIPMMLへの転載はWikiの性格上，基本的に自由であるが，当分の間，転載元を特定できる情報を付記する（投稿者名＝ハンドルネーム，Wiki内の部屋，表題，日付，その他必要なもの）。
- >9 tea-farm --
３.b,c,dなのですが、住所、フルネームも伏字又は一部伏字の対象ですよね。??
住所記載は、生産者である事が判った場合、資材メーカーや販売店からDMが来ることがあります。それ以上の悪質なものについては推して知るべしですが。
ということで、dの伏字対象については住所やメアド以外の連絡先(連絡先全部って事になります)も含めるべきではないかと考えますが、皆さんは如何？
問い合わせについては、Wikiで受けることもできますから。
- >10 サーバ管理者 --
3.b
To: From: には、住所は入らないので、フルネームの問題になりますが、すでにIPM-MLでは公開されてしまっています。また、発言者が公開されているMLにポストしたものであり、基本的にはそれは発言者が公開を望んでいると考えています。ただ、問題はあって、IPM-MLにも私信が舞い込む事故は時々起こっています。To: フィールドについては注意が必要になるかもしれません。From:については、著作者の特定のために必須情報だと考えていますが、利用者からの要望により、＠以下を伏せ字にさせて頂いております。
3.d
いわゆるシグネチャの部分については、難しいものがあります。伏せ字にすることでシグネチャのバランスが崩れ、「デザインとして見苦しいものになるのでやめてくれ」というかたもいらっしゃいます。IPM-MLのアーカイブでは、今のところそのような意見は出ておりませんが...
さて、本来メールのシグネチャに住所やメールアドレスを入れる必要はないと考えています。それでも入れて公開されたMLにポストするのであれば、それは本人が公開を望んでいると解釈しています。ただ、どこからがシグネチャがプログラムで判断するのが難しいので、本文全体を処理しています。
問題は、本文中にある電話番号や住所などですが、意図せずにポストされた場合には、要求に従って削除しています。ということで、公開されている場には、そもそも公開できない情報はポストしてはならないのだと思います。この件に関してはIPM-MLに定期的に情報をポストするようにするなどの対応が必要かもしれません。
- > 9 木浦卓治 --
3.d
> なお，IPMMLからの転載時に（To: From:を含めて）メールアドレスの@マーク
> 以下が伏字になっていない記事の検索・修正システムを別途用意する。
伏せ字になっていない記事の検索であれば MOKA ( http://moka.dc.affrc.go.jp/ )があります。
修正システムが何を意味しているのかが分からないので、説明していただけないでしょうか？
ところで、複数の論点がある議論を一つの議題で処理するととても時間が掛かります。特に２については、現ML管理者の負担を分散する方向にあるので、さっさと成立させてしまった方が良いように思います。
- 1と2の成立 大阪田中寛 --
> 12 >ところで、複数の論点がある議論を一つの議題で処理するととても時間が掛かります。特に２については、現ML管理者の負担を分散する方向にあるので、さっさと成立させてしまった方が良いように思います。
そうでしたね。次回から気をつけましょう。ではまず，次の1と2を成立とします。3は継続とします。2の副管理人，立候補をお願いします。
1.IPMMLのメンバー管理：毎月1回（できるだけ月初め），最終IPMML投稿の無効リストをチェックし，翌月チェック時に無効が継続されている場合はメンバーから削除する。なお，IPMMLへの再加入を容易にするため，天敵カルテ&WikiにおけるIPMML参加フォームを別途用意する。
2.IPMMLの管理人増設：三浦一芸さんを管理人とし，新たに副管理人を置く。副管理人は別途定める。副管理人は管理人を補佐し，管理人のOKがあれば，副管理人が管理人を代行できる。
- > 9-3 の修正提案 木浦卓治 --
すっかり見落としていました。
> 3.IPMMLのWikiへの転載：IPMMLのWikiへの転載，WikiからIPMMLへの転載は
> 以下の条件をもって可とする。ML管理人等の許諾は不要。
3. IPMMLへ投稿されたメッセーを転載する場合には以下の条件を守ること。
(a-eは同じ)
4. 天敵Wikiのページを転載する場合は、以下の条件を守ること。
a. 参照した日時とURLを明記すること。
b. ページ名を転載する文章のタイトルとすること。
c. 編著者を明記する必要がある場合には、「天敵Wiki」を用いること。
提案理由：
1. IPMMLと天敵Wikiとの関連しか記述されていないので、より一般的にすべき
だと思われます。
2. IPMMLからの転載と、天敵Wikiからの転載は分離したほうが分かりやすと思います。
3. URLを参照する場合には、参照した日時は必要だと思います。特にWikiの場合、ページは刻一刻と変化しており、どの時点での情報であるかは重要です。b.c.は、転載する人が判断に困らないように提案しています。
- > 12修正システム 大阪田中寛 --
よく考えたら，本文中にメールアドレスを書き込む，なんてのは，よほどのことでもないかぎり考えられませんよね。あっさりその箇所を取り下げ（削除）にしたいと思います。
- 【議決2nd】IPMML&Wiki間の転載 大阪田中寛 --
>10〜15の意見・修正提案等に基づき，IPMML&Wiki間の転載について再議決【議決2nd】を下記のとおり提出します。修正意見等がない場合，48時間後に成立します。
1.IPMMLに投稿されたメッセージを天敵Wikiに転載する場合には以下の条件を守ること。ML管理人等の許諾は不要。
a. 次のヘッダ行を削除，改変しない（Subject: Date:）。
b. 次のヘッダ行は，個人情報保護の観点からメールアドレスの@マーク以下をすべて部分を伏字にする（To: From:）。
c. その他のヘッダ情報は掲載しない。
d. メールの本文は全文を掲載する。その際，署名部分を含めて，個人情報保護の観点からメールアドレスの@マーク以下をすべて部分を伏字にする（IPMMLアーカイブを参照）。
e. 転載元（IPMMLのナンバー）を明記し，天敵カルテのアーカイブにリンクを張る。
補注．IPMMLからWikiへの転載時に，IPMMLアーカイブ（天敵MLアーカイブ<関連ドキュメント）から転載すると，メールアドレスの@マーク以下削除等が容易。
2.天敵WikiのページをIPMMLに転載する場合には以下の条件を守ること。
a. 参照した日時とURLを明記すること。
b. ページ名を『転載する文章のタイトル』とすること。
c. 編著者を明記する必要がある場合には、「天敵Wiki」を用いること。
補注．天敵WikiからIPMMLへの転載はWikiの性格上，基本的に自由であるが，当分の間，転載元を特定できる情報を付記する。
- 16>【議決2nd】承認，13>IPMMLメンバー管理&管理人増設確認 大阪田中寛 --
16の【議決2nd】IPMML&Wiki間の転載を承認とします。
13で成立した『IPMMLメンバー管理&管理人増設』もここで再確認しておきます。
- ＞１７ Sekizuka --
誰も出ないようなので立候補させていただきます。
とりあえず、エラーリストから現行メンバーを割り出して、その情報をＭＬに還元するのが目標ですかね。
（独）○人、都道府県○人、メーカー○人とか。
↓はまだ独り言。
過去に発言のない方は自己紹介をしてもらっても良いかもね。
- >16>17IPMML副管理人選出の前に 大阪田中寛 --
すみません，Sekizukaさん。
【議案】IPMML副管理人選出，を提出する前に（さすがにハンドルネームでは拙いので）名前を確認させていただきます。
関塚知己さんでよろしいですね？
- ＞１９ 関塚知己 --
失礼いたしました。
関塚知己で間違いございません。
- 【議案】IPMML副管理人選出 大阪田中寛 --
【議案】IPMML副管理人選出
13，17-20に基づいて『IPMML副管理人の選出』を議案とします。現在，関塚知己さんが立候補されています。72時間ルール（土日祝日を除く72時間）の規定に基づき，5月8日（月）24:00までに他の立候補者がない場合，関塚さんが副管理人となります。ご意見，他の方の立候補等を歓迎します。よろしくお願いします。
- >21【議決】IPMML副管理人選出 大阪田中寛 --
【議決】IPMML副管理人選出
4月29日の21【議案】IPMML副管理人選出に対して他の立候補者，ご意見ともなかったため，関塚さんをIPMML副管理人に選出しました。
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