#freeze
【背景と経緯】
「[IPM:1688] Re: 談話室「ナスのソルゴ巻」大繁盛」で関塚知己さんの問題提起がありました。
・・・この辺はIPM-MLと天敵wikiの摺り合わせ等をどうするか,そろそろ話し合った方が良いかもしれませんね。天敵カルテ企画幹事会の意向は如何でしょうか?・・・

この問題提起について企画幹事会(もちろんメール会議)で話し合った結果,次のことを決定しました。

+ 企画幹事会は「天敵カルテシステムの基盤を作る」という一定の使命を終えた。今後,天敵カルテと天敵Wikiの運営については「open」な場で議論し,決定するほうがよい。
+ 天敵カルテ企画幹事会を解散し,「(仮称)tenteki.org運営会議」を天敵Wiki上に設置して,天敵カルテおよび天敵Wikiの運営についてオープンな場で決定する。解散および設置の手続は次のように進める。
++企画幹事会が天敵Wiki上に「(仮称)tenteki.org運営会議準備室」を設置し,2〜4週間の議論を行って,「(仮称)tenteki.org運営会議」の基本ルール案を決定する。「準備室」の座長は田中が行う。
++上記基本ルール案を幹事会が承認して「(仮称)tenteki.org運営会議」を天敵Wiki上に設置し,同時に幹事会を解散する。

背景と経緯は以上です。

ぜひ活発なご意見をお寄せください。どうぞよろしくお願いします。
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#contents
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**新規の議題作成 [#jf8ceae5]
#narticle
**【参考】企画幹事会議論抜粋for関塚IPM:1688 [#uae5ce78]
>&color(blue){大阪田中寛}; &color(green){(2006-01-31 (火) 15:40:07)};~
~
議題ではありませんが,関塚[IPM:1688]を受けた企画幹事会での主要な議論の内容を抜粋(字句修正なし)して公開します(幹事会の了承済です)。今後のtenteki.orgのあり方,方向を考える上で,みなさんの参考になれば幸いです。~
~
修正などのコメントのない賛成意見は削除しました。反対意見はありませんでした。末尾のように,いくつかの修正意見をもとに,企画幹事会としての意見をまとめて[IPM:1703]と準備室にアナウンスしました。~
~
-----Original Message-----~
From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp] ~
Sent: Wednesday, January 11, 2006 10:03 AM~
To: room12@ml.affrc.go.jp~
Subject: [room12:2045] 天敵カルテ企画幹事会?~
~
(あいさつなどを削除して抜粋,字句修正なし,以下同じ)~
~
うーん、天敵カルテが「天敵」のトップサイトになってから久しいです。天敵Wikiもできて、「天敵Wカルテ」としての活動というよりも、tenteki.org としての活動の面も大きくなってきました。~
~
というわけで、いつまでも「天敵カルテ企画幹事会」ではないだろうと思っています。~
~
また、不確かな私の記憶によれば、天敵カルテが成立したら、天敵カルテ企画幹事会をやめて、運営のための組織をつくる予定だったように思います。~
~
天敵Wikiのキーワードは、「自己増殖」、「自己組織化」ですので、この際、オープンな環境で、tenteki.org の運営をどうするかを議論するのが良いのではないかと思うのですが、いかがでしょう。~
~
-----Original Message-----~
From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp] ~
Sent: Wednesday, January 11, 2006 1:48 PM~
To: room12@ml.affrc.go.jp~
Subject: [room12:2046] RE木浦天敵カルテ企画幹事会?~
~
たしかに木浦さんの言われるとおりですが,幹事会から運営委員会への組み替えにけっこうエネルギーが要りそうだったので,また,なんらかの意志決定を行う場合を考え,放置温存していたのが実情です。というのは言い訳にはなりませんが・・・(^_^;)。~
~
木浦さん:腹案をお持ちのようなので,紹介いただけませんか?~
~
-----Original Message-----~
From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp] ~
Sent: Thursday, January 12, 2006 4:02 PM~
To: room12@ml.affrc.go.jp~
Subject: [room12:2051] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?~
~
田中寛 wrote:~
> 木浦さん:腹案をお持ちのようなので,紹介いただけませんか?~
~
天敵Wikiのキーワードは「自己増殖」、「自己組織化」なので、天敵Wikiというか、tenteki.orgをどう運用してゆくのかは、天敵Wikiのようなオープンな場で決めていって頂ければ良いのではないでしょうか?~
~
ただし、tenteki.orgのドメイン所有者は私ですので、明記するしないにかかわらず、私はいつでもドメインの使用を拒否する権限を有しています。自己組織化された運営がドメインの使用目的にそぐわない場合の最終手段は、木浦が持っていることになります。~
~
つまり、最悪の場合の歯止めは持っているので、自由にやっていただきましょう。私は、基本的には技術的なサポートをするだけにしたいと思います。~
~
-----Original Message-----~
From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp] ~
Sent: Thursday, January 12, 2006 6:12 PM~
To: 'room12@ml.affrc.go.jp'~
Subject: RE: [room12:2051] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?~
~
> 天敵Wikiのようなオープンな場で決めて・・・~
~
平たく言えば,Wikiで特定の委員なしに運営委員会をすること,と考えてよろしいね?~
~
> 最終手段は、木浦が持っている・・・~
~
語彙に最初びっくりしました。あとの文章からみて,Wiki委員会が暴走したり,Wiki上にへんなものが増殖した場合,いざとなった時に木浦さんが処分できる,という意味に取りましたが,よろしいですね? 解釈に誤りがなければ,田中は少なくとも(1)に賛成です。天敵カルテの基本コンセプトである「open」に沿うと考えます。~
~
(2)については・・・。企画幹事会は事案対応のための意志決定機関だったわけです。上記処分等で木浦さんが責任を負ってしまうと,あとあとややこしくなって運営がぎくしゃくするでしょうね。上記処分に限らず,他にもさまざまな事案が発生すると思われます。事案対応のための意志決定機関として,これまでの幹事会に代わる「常任委員会」を設置しておくほうがよいと思われます。人数は・・・~
機動力確保のために5名程度がよいかもしれません。~
~
-----Original Message-----~
From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp] ~
Sent: Thursday, January 12, 2006 8:22 PM~
To: room12@ml.affrc.go.jp~
Subject: [room12:2053] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?~
~
田中寛 wrote:~
> 平たく言えば,Wikiで特定の委員なしに運営委員会をすること,と考えてよろしいね?~
~
特定の委員を作るか作らないかもコミュニティにお任せしたいです。~
~
> 語彙に最初びっくりしました。あとの文章からみて,Wiki委員会が暴走したり,Wiki上にへんなものが増殖した場合,いざとなった時に木浦さんが処分できる,という意味に取りましたが,よろしいですね?~
~
はい。~
~
> (2)については・・・。企画幹事会は事案対応のための意志決定機関だったわけです。上記処分等で木浦さんが責任を負ってしまうと,あとあとややこしくなって運営がぎくしゃくするでしょうね。~
~
えーと、どこでも表明していませんが、ドメインのオーナー&ドメインの技術担当者としての責任はいつも私にあります。現在もそうです。tenteki.orgドメインを使用する限りこれは避けて通ることはできません。~
~
というわけで、屋上屋を重ねるようなことは止めておいたほうが良いだろうというのが私の考えです。たぶん暴走はしないので...~
~
また、現在のサーバ管理者は私ですので、コミュニティに全データを渡した後に、サーバ自身も閉鎖可能です。~
~
-----Original Message-----~
From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp] ~
Sent: Sunday, January 15, 2006 11:03 AM~
To: room12@ml.affrc.go.jp~
Subject: [room12:2055] RE木浦天敵カルテ企画幹事会?~
~
なるほど。「open」を徹底的につらぬいてしまう,というわけですね。~
~
田中もWiki運営委員会がしょっちゅう紛糾するとは考えておらず,「常任運営委員会」はむしろ開店休業状態になると予想しています。ただ,収拾がつかなくなった場合のために,最終意志決定・調整機関として設置しておくほうがよいと考えたわけです。~
~
一方,木浦さんの「open徹底」に対し,田中は反対でなく,むしろ賛成したいと思います。「常任運営委員会」なんてのを作ると,改選問題等のメンテコストも発生します。正直,めんどくさいし,エネルギーを割きづらい場合は(企画幹事会放置温存と同様に)先送り先送りになってしまいます。~
~
(話は一旦それますが)田中はエスペランティストなのですが,19世紀のさまざまな国際語運動の中で唯一エスペラントが現在まで継続して残った経緯を興味深く思っています。当時考案された国際語の多くは一人もしくは委員会管理で,文法変更等の事案に独断もしくは協議で対応したのに対し,エスペラントは自由進化にまかせたのが大きな要因,が一説です。~
~
すでに天敵カルテの「カルテ集め」はコストのかかる未熟システムゆえに破綻し(どこかで総括しておかないといけませんね),遺跡になっています(遺跡はそれはそれで価値がありますが)。天敵Wikiの誕生以来,その様子を興味深く観察してきましたが,現時点ではどうやら天敵Wikiが天敵カルテを吸収しそうな感じです。~
~
経済の「自由放任」と「統制」は古くて新しい問題で,今後も両者の間を(その時々の社会環境に対応して)振り子のように動くことになるでしょう。一見無責任と誤解される可能性のある天敵Wikiの「自由放任」は,むしろ現時点では最適戦略なのかもしれません。路線対立等で天敵Wikiが分裂し,(それまでのコンテンツを両方が引き継いで)適応放散して進化し,後世の(笑)判断に待つ。そして,利用者の便宜をはかるという名分で統合する動きが出ることもある,という未来図が書けるように思います。ビデオにおけるVHSとベータの歴史も連想してしまいますね。~
~
いずれにしても,本企画幹事会は使命を終えたと田中は感じており,本件を契機として解散し,後継システムに引き継ぎたいと考えます。論点を整理しつつ,本企画幹事会で最終意志決定を行いたいと思います。~
~
幹事会のみなさん,最後の仕事になる可能性がありますが,これまで標榜してきた「天敵を利用したIPM普及のための統合支援システム」=インフラ整備=多くの人が活用できる舞台作り=の将来を見据えた活発な意見をお願いします。~
~
-----Original Message-----~
From: Takuji Kiura [mailto:kiura@affrc.go.jp] ~
Sent: Thursday, January 19, 2006 2:01 PM~
To: room12@ml.affrc.go.jp~
Subject: [room12:2056] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?~
~
田中寛 wrote:~
> 一方,木浦さんの「open徹底」に対し,田中は反対でなく,むしろ賛成したいと思います。「常任運営委員会」なんてのを作ると,改選問題等のメンテコストも発生します。正直,めんどくさいし,エネルギーを割きづらい場合は(企画幹事会放置温存と同様に)先送り先送りになってしまいます。~
~
はい。面倒なのでやめましょう。~
~
というわけで、~
・「tenteki.org運営会議」を作る。~
・天敵カルテや天敵Wikiの運営については「tenteki.org運営会議」がオープンな場で決定する。~
・「tenteki.org運営会議」をどういう体制にするかは、天敵カルテ企画幹事会が設置する「準備室」でオープンに相談して決める。~
・天敵カルテ企画幹事会は準備室の案を承認し、その後役割を終える。~
~
といったところでいかがでしょうか?これをもうすこし洗練し、天敵カルテ企画幹事会で承認後、具体的な作業に入れればなぁと思っています。~
~
-----Original Message-----~
From: 石塚jppa [mailto:istk@jppa.or.jp] ~
Sent: Thursday, January 19, 2006 4:53 PM~
To: room12@ml.affrc.go.jp~
Subject: [room12:2057] Re: RE木浦天敵カルテ企画幹事会?~
~
> ・「tenteki.org運営会議」を作る。~
> ・天敵カルテや天敵Wikiの運営については「tenteki.org運営会議」がオープンな場で決定する。~
> ・「tenteki.org運営会議」をどういう体制にするかは、天敵カルテ企画幹事会が設置する「準備室」でオープンに相談して決める。~
> ・天敵カルテ企画幹事会は準備室の案を承認し、その後役割を終える。~
~
基本的には木浦さんの案に(田中さんにも)賛成します。~
~
無駄な労力がかからないシステムにしましょう!~
~
-----Original Message-----~
From: 田中寛 [mailto:h.tanaka@afr.pref.osaka.jp] ~
Sent: Monday, January 23, 2006 8:41 PM~
To: 'room12@ml.affrc.go.jp'~
Subject: 【議案】幹事会解散&tenteki.org運営会議設置~
~
【議案】田中寛@大阪府立食とみどりの総合技術センターです。~
~
遅くなって申しわけありません。木浦さんから発案があり,先日から意見をいただいていた幹事会解散と「tenteki.org運営会議」設置の件,1と2を一括して議案にかけます。締切は1月25日(水)24:00です。回答シートは付けませんが,たとえ反対がなくても,議事期間中に過半数11名の賛成回答が得られない場合,再度議案を提出します。どうぞよろしくお願いします。~
~
1.天敵カルテ企画幹事会を解散し,「tenteki.org運営会議」を天敵Wiki上に設置して,天敵カルテおよび天敵Wikiの運営についてオープンな場で決定する。解散および設置の手続は次のように進める。~
~
1-1.企画幹事会が天敵Wiki上に「tenteki.org運営会議準備室」を設置し,2〜4週間の議論を行って,「tenteki.org運営会議」の基本ルール案を決定する。「準備室」の議長は田中が行う。~
~
1-2.上記基本ルール案を企画幹事会が承認して「tenteki.org運営会議」を天敵Wiki上に設置し,同時に企画幹事会を解散する。~
~
・・・田中は,現時点では議論が紛糾した時のために「いつでも罷免可能な」議長の設置とそれにともなうルールを提案するとともに,「議長はふだんはなにもしない」ということも明記したいと考えています。~
~
2.IPMMLと天敵Wiki上の「tenteki.org運営会議準備室」に対し,次のアナウンス(案)を行う。また,先日来のroom12における議論を編集,または再現して,背景と経緯の詳細を示す。~
~
-------------------------~
~
田中注.この後,1月25日までに11名を超える賛成を得るとともに,いくつかの修正意見に基づいて議案を修正可決し,[IPM:1703]とWiki上の準備室にアナウンスしました。~
#tracker_list(danwa,,_update:DESC)
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//**新規の議題作成 [#jf8ceae5]
//#tracker(danwa)
//#ncomment()

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#ncomment

**tenteki.orgサーバ管理者の役割 [#pa030a76]
>&color(blue){大阪田中寛}; &color(green){(2006-01-30 (月) 10:03:27)};~
~
「tenteki.orgサーバ管理者の役割」を検討します。現在の管理者の木浦さんは「技術サポートに徹する」方針のようで,田中も賛成しますが,検討をはじめるとけっこういろんな問題もあるので,とりあえず問題摘出のために,この議題を設けておきます。~

//
+''技術サポート'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 10:15:49};}; &br; サーバ管理者としては、「技術サポート」以外のことを期待されても、ちょっと困ったりします。&br;
++天敵カルテや天敵Wikiの動作の不具合などの対処。&br;
++サーバのバックアップやバージョンアップなど、システムの運用に必要な作業。&br;
++運営会議の決定を受けての機能の追加・削除。&br;
&br;
こんなところかなぁ。まあ、ただ働きのSEとでも思っていただければ、それでよろしいかと。
+''追加'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 11:01:58};}; &br; 拒否権を追加した方が良いかも。&br;技術的な管理者という意味もあるけど、所有者という意味もあるので「それはできない」って言う要望が出てきたら必要かと。もちろん円満解決が望ましいですが、先に考えておくのもセキュリティかと。
+''サーバの移行'' &color(blue){木浦卓治}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 12:45:33};}; &br; そうですね。拒否権というよりも、サーバを維持できなくなることがあるので、そのときの処理を考えておいたほうが良いかもしれません。&br;&br;サーバ管理者は、何らかの理由によりサーバを維持できなくなる場合には、速やかに運営会議に現サーバの運営期限を提示する。現サーバにあるデータは全て運営会議の複数名の人間に渡すとともに、新サーバへのスムーズな移行に努力する。&br;&br;こんなところでしょうか?
+''2>3> 拒否権&サーバの移行'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-06 (月) 14:11:07};}; &br; $$$ 拒否権というのがもうひとつわかりません。具体的にはどんな事例になるんでしょうか?&br;&br;> iv. サーバ管理者は、何らかの理由によりサーバを維持できなくなる場合には、速やかに運営会議に現サーバの運営期限を提示する。現サーバにあるデータは全て運営会議の複数名の人間に渡すとともに、新サーバへのスムーズな移行に努力する。&br;$$$ i〜ivに対して,現時点では異存ないです。
+''>4'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-02-09 (木) 17:39:05};}; &br; 拒否権はかなり極端なケースを想定しています。&br;例えば、選挙の結果、極端な反農薬グループに乗っ取られるとか。&br;まぁ、当面無くても問題ない気はします。
+''極端な場合'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-10 (金) 12:54:20};}; &br; もし、MAFFIN・NARO・NARCの公開WWWサーバ規定に引っかかる内容となった場合には、サーバをここにおいて置けなくなります。つまり、ivにより、私はここでの運用期限を示して、データを運営会議メンバーに引き渡すことになります。というわけで、ivで不都合はないと思っています。
+''>5>6 乗っ取り&サーバ規定'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-11 (土) 09:50:53};}; &br; 「天敵カルテシステム」が「open」を標榜するかぎり,論理的に乗っ取りは拒絶できません。OKだと思っています。その場合,乗っ取り側,乗っ取られ側の両方が今までのコンテンツを全て引き継いで,「本家」と「元祖」に分裂した(笑)天敵カルテシステムを作って,自然選択にまかせる(爆)のがいいような気がしています。このあたりのことは【参考】企画幹事会議論抜粋for関塚IPM:1688のroom12:2055に書きました。&br;&br;サーバ規定に引っかかって・・・のほうはより可能性が大きいので,担保しておくほうがいいでしょうね。

#ncomment

**「運営会議」の簡単ルール [#d318232b]
>&color(blue){大阪田中寛}; &color(green){(2006-01-30 (月) 10:00:18)};~
~
「運営会議」のルールを検討します。やわらかい名前にしました。~

//
+''目的'' &color(blue){木浦卓治}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 13:01:33};}; &br; 天敵カルテや天敵Wikiの目的を達成するために、これらの運営をどうするのかを「open」な場で決定する運営会議を設置する。&br;
+''メンバー'' &color(blue){木浦卓治}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 13:04:45};}; &br; 常設のメンバーを作るべきなのか、作らなくてもよいのか?これは大問題です。どうしたらよいのか私には案がありません。作ったら作ったでめんどくさいし、つくらなかったらいったいどうやって''決定''したら良いのでしょう?
+''>2'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-01-31 (火) 00:52:34};}; &br; やっぱり常設メンバーの設置は必要だと思います。&br;大体、どのオープンソースプロジェクトも設置しているような。&br;5人ぐらいを常設として、必要に応じプロジェクトを設置。常任は1〜2年を任期とか。常設は立候補して投票とかがポピュラーですかね。&br;
+''常設メンバー'' &color(blue){木浦卓治}; -- &color(green){&new{2006-01-31 (火) 12:51:40};}; &br; もし、コアメンバーを常設するとなると、「天敵カルテ企画幹事会」の解散は、そこが決定してからに変更しないと... あと、天敵Wiki管理人との関係の整理も必要ですね。常設するなら、メンバーが天敵Wiki管理人を兼任しておいたほうが良さそうです。&br;&br;# そんなに大きなコミュニティじゃないので、人的資源不足かも。
+''>3>4常設メンバー'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-01-31 (火) 22:08:37};}; &br; このあたりの議論は企画幹事会[room12:2055]の周辺でやりました(【参考】企画幹事会議論抜粋for関塚IPM:1688を参照ください)。田中は当初は常設メンバーを提案したにもかかわらず,幹事会での議論中に考えを改め(上記room12:2055),現在ではむしろ常設メンバーに否定的です。主な理由は改選方法と改選コストです。現時点での対応案は次のとおり。&br;&br;1.いつでも解任可能な座長・副座長を各1人置き,座長・副座長はふだんはなにもしない。&br;2.Wikiではなにを作っても自由。&br;3.Wiki以外の新規プロジェクト立案者は運営会議上で自由に提案できる。提案は72時間(官公庁休業日と多くの企業が休業する8月14〜16日を除いた72時間,以下同様)以内に意見がない場合は自然承認。ただし,その間不在の人が議論を蒸し返すことは可。&br;4.3で意見が出た場合は座長が議事を開始,進行し,議論が出尽くした時点で,多数意見を尊重して座長が意志決定する。&br;5.2〜3で問題が生じた場合(極端な例では公共福祉上の問題等),運営会議に問題を提起し,その時点で座長が議事を開始し,4と同様に意志決定する。&br;6.座長の議事進行に問題があると考えられる場合,あるいは座長任期が長期に渡り交代が必要と考えられる場合,いつでも運営会議に座長解任および新座長立候補/推薦のセットで動議を提出できる。座長・副座長もいつでも自身の辞任を提案できる。&br;7.解任動議が出た場合,副座長が仮座長を務め,4と同様に意志決定する。&br;8.新座長は運営会議に副座長の立候補/推薦を求め,4と同様に意志決定する。&br;9.上記議事期間中の各自のハンドルネームは1つに限定し,違反した場合はサーバ管理者が警告する。警告に従わない場合は座長がその者を発言禁止処分にできる。&br;10.問題が生じた場合に責任ある発言をする際,身元を明かすことが望ましい(このような場合,身元を明かさないといずれにしても信用されないと考えられる)。&br;&br;以上は企画幹事会で採用してきた意志決定方法に準じて田中が提案する方法です。ご意見をお願いします。&br;&br;
+'' > 5-9, 5-10'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-01 (水) 12:38:12};}; &br; 私自身は、常設メンバーが必要かどうかは分かりません。あと、この場合でも、座長・副座長が天敵Wiki管理人を兼任したほうが良いと思います。&br;&br;5-9 について&br;システム的に使用する''”お名前”''は限定できませんし、サーバ管理者が''”お名前”''とアクセスログから同一人物であると判断することは困難です。発言禁止処分も、システム的に担保することは困難です。&br;困難なことを定めても意味がないので、9は削除した方が良いでしょう。&br;サーバ管理者としてはログを解析し、しかるべき筋から対応するプロバイダにお願いするなどの対応は、もちろんさせていただきます。&br;&br;5-10について&br;システム的に身元を確認する手段は持っておりません。信用するしないはその人の書いた内容に依存して、各自が決定することだと思っています。''サーバ管理者''を名乗って書き込んだ内容が常に信頼出来るわけではありません。というわけで、これも削除しておいた方が良いと思います。&br;
+''>6 あれあれ・・・'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-01 (水) 22:40:04};}; &br; > 信用するしないはその人の書いた内容に依存して、各自が決定・・・&br;するほかはないようですね。
+''必要であれば'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-02-02 (木) 07:07:37};}; &br; >6,7&br;ダブり票を防いだ投票を行いたければ、メールで実施するという手もありますね。&br;適当なフリーメールで投票箱用アカウントを取り、そこへ所属等がわかるアカウントから投票すれば、かなり正確になるんじゃないかな。&br;(生産者等の組織アカウントが無い人がチト困るか)&br;通常の記事に関しては、特定は不要でしょう。
+''>7 >8 もちろん'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-02 (木) 08:46:25};}; &br; ''「天敵Wikiでどうしても必要だから、アカウント管理機構を用意してほしい」''&br;ということでしたら、前向きに検討します。でも、それが時間的に間に合うかどうかは別問題です。できてから、約束を作っても良いのではないかと思います。&br;# 誰かがプラグインを作ってくれるとか、&br;# ここに落ちているよという情報がいただけるとうれしいです。
+''よくよく考えてみたら'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-02-03 (金) 14:02:21};}; &br; 9のアカウント管理機構は当面必要ないと思います。&br;そもそも発足時のメンツは別に投票は要らないような。&br;賛同者を募ってメンツにして、運営が軌道に乗ったら民主的手法に変更でも良いと思います。
+''5人'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-02-03 (金) 14:10:20};}; &br; で、何故、コアメンバーに拘るかというと、参加しようかどうか迷っている人が最初にどこで判断するか、を考えた結果です。&br;要するに「顔」とか「看板」ですね。&br;田中さん、木浦さんでネームバリュー、立ち位置の説明等は概ね足りると思うのですが組織というと普通3人以上だし、スペアを考えると5人ぐらいかな、と。(4人は縁起悪いというのは科学でメシ食っている人間としてまずいか?)(4=偶数だと多数決で票割れするってのもありますが)
+''>8>11 投票システム&コアメンバー'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-06 (月) 15:11:39};}; &br; > 適当なフリーメールで投票箱用アカウントを取り、そこへ所属等がわかるアカウントから投票すれば・・・&br;$$$ 投票が必要なことはめったにないと思われるけど,システムは(あとから作るのはめんどうだから,少々の不備には目をつぶって)最初に作っておくほうがいいでしょうね。フリーメールで投票して,いざという時のためにアカウントのチェックを担保するのはいいアイデアのような気がします。「所属がわかるアカウント」でなくても一般アカウントで十分でしょう。ここでの投票のために数十のアカウントを取るのは,よほどの人でないと,またよほどのできごとでもないかぎり考えにくいし,また,よほどのことが発生したら,投票なんかやってられないでしょうね(笑)。&br;&br;> 何故、コアメンバーに拘るかというと・・・&br;$$$ 木浦さんと田中のネームバリュー?で参加するというのは考えにくいから(笑),むしろ,tenteki.orgが自然とネームバリューを獲得するほうが遠回りのようで近道でしょうね。それより,座長・副座長(副座長は2人でもいいけど)システムと5人程度の常任運営委員会システムのどちらがいいか,ここで議論してしまいたいところです。
+''投票システム'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-06 (月) 17:02:53};}; &br; 現在、tenteki.orgドメイン宛のメールはwww.tenteki.orgが処理しています。必要に応じて、@マーク以下がtenteki.orgのメールアドレスを作成することが可能ですので、わざわざ外部に作る必要はありません。ご参考まで。&br;&br;投票システムですが、別に天敵Wikiで処理する必要はなく、www.tenteki.orgに用意することも可能です。&br;
+''>13なるほど'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-07 (火) 11:52:44};}; &br; 了解です。
+''コアメンバー'' &color(blue){木浦卓治}; -- &color(green){&new{2006-02-09 (木) 15:59:20};}; &br; 最初のコアメンバーは、3名でも良いのではないでしょうか?大阪田中寛さん(座長)、関塚さん(副座長1)、IPM-MLの三浦一芸さんまたはtea-farmさん(副座長2)の3名にして、コミュニティが大きくなったら、コアメンバーを増やせば良いのではないでしょうか。左上のカウンターで分かると思いますが、このページを見ている人の人数はそれほど多くないようですし、書き込んでいる人は10名いませんので...
+''コアとサーバ管理者の仕分け'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-11 (土) 10:08:57};}; &br; 「tenteki.orgサーバ管理者の役割」とどちらに書くか迷うところですが,話の続きでこちらに書いてしまいましょう。&br;&br;サーバ管理者も「副」は置いておく必要がありますね。ミラーの管理者も含めると「副2」もあるほうがいいかも。木浦さんは当面正管理者をするとして,関塚さん自身,tea-farmさん自身はどちらがいいのですかね。副座長と副管理者は兼務可,というのもありですが・・・正座長と正副管理者,正管理者と正副座長の兼務はしないほうが賢明なような気がします。なお,今さら言うまでもありませんが,田中にはサーバ管理者の能力はないので,悪しからず。&br;&br;サーバ管理者の罷免は,座長・副座長罷免と同様の手続きでいいと思います。また,サーバ副管理者は「管理者による指名」で問題ないと思います。いかが?
+''座長システムvs常任運営委員会システム'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-11 (土) 10:29:45};}; &br; 田中は先日あっさりと「常任運営委員会システム」から「座長・副座長システム」に鞍替えしてしまったので,常任運営委員会システム援護の発言がない場合は,「簡単ルール(案)」は座長・副座長システムで提出することになります。常任運営委員会システムの援護があれば,ぜひどうぞ。なお,田中は「コア」は座長・副座長システム(座長・副座長は問題が生じない場合はなにもしない(笑))と認識しています。副座長を3名以上置くのは機動性ほかの問題も出てくるので,「コア」は戦略ルームで活発に発言する人が該当するというデファクトでいいと考えています。&br;&br;とりまとめ近くなると,あちこちの議題が関連して参照議題が増えますが,ご容赦を。
+''なんで私が・・・'' &color(blue){tea-farm}; -- &color(green){&new{2006-02-11 (土) 20:33:43};}; &br; >15 >16&br;私の名前があがってるのを見落としてました。&br;ここにおいでの皆さんとは、知識や理解の上で雲泥の差がありますから、何らかの役なんて、トンでもないですよ。&br;外野からヤジを飛ばすって役ならお受けしますが(某BBSでもそんなことばかりやってますので、一部の方は煙たく思ってらっしゃるんじゃないかと思います)(笑。&br;生産者という意味ではFujisawaさんの方が適任じゃないですか?&br;こちらは、恐らく来月中旬以降6月中盤まではネットに出る機会も減りますし(1年分の売上げがこの時期に全額決まりますので・・)。&br;&br;全く違う考えになりますが、私としては、&br;Wikiの運営は、&br;1.方向性を考える人達(数名+談話室各話題のコーディネーター(後述))&br;2.談話室コーディネーター(話題"群"毎に専任:それこそ学会の座長ですな)&br;3.鯖管理者&br;で構成されるのが良いのではないかと思っています。&br;1(上記で言うコーディネーターを除く)で全てを考えるのも良いとは思いますが、大局的にモノを見る人と(人に対する)感触や気配でモノを見る人を混ぜるのが良いのではないかと思っています。&br;かなり感覚的な言葉で申し訳ないですが、これ以上の語彙を私は持っていません。&br;(余談)談話室は階層構造にした方が良いかもしれませんね。特にソルゴ関係は話題乱立なので、どこに書いたモノやら迷うことがあります。&br;ソルゴ巻きについては、FAQなり、Q&Aで得失などを整理した方が良いかも。
+''18> Reなんで私が・・・'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-12 (日) 21:54:53};}; &br; レス多謝(^o^)。&br;&br;> 1.方向性を考える人達(数名+談話室各話題のコーディネーター(後述))&br;> 2.談話室コーディネーター(話題"群"毎に専任:それこそ学会の座長ですな)&br;> 3.鯖管理者&br;&br;tea-farmさんの言う「方向性を考える人達数名」が「戦略ルーム」の座長・副座長に相当し,鯖管理者はそのまま,ですね。談話室のコーディネーターと階層化はたしかに必要と思います。でも,現時点で決めるのは難しそうだから,簡単ルールの決定後に手を付けることになりそうですね。&br;&br;> 1(上記で言うコーディネーターを除く)で全てを考えるのも良いとは思いますが・・・&br;&br;田中は「良い」とは思わないので,戦略ルームを設置して全ての人に自由に議論してもらおうという魂胆です。座長・副座長は議論が錯綜したり,大きな問題が生じた時に出て行くだけで,コアメンバーは戦略ルームで活発に発言する人が該当する,というように位置づけるのがよいかと思っています。もっとも,現時点ではこの「コアメンバー」が少ないので,座長・副座長,管理者などがそのままコアメンバーになりそう,ということは否めませんが・・・(^_^;)。&br;&br;ノミネートされているので,また,いつでも辞任可能なシステムにするつもりなので,tea-farmさんが座長・副座長,管理者等に立候補してくださることは歓迎します(^o^)。&br;
+''>16 副サーバ管理者は...'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-13 (月) 09:37:31};}; &br; は、現状の体制の問題でNARC外部からは難しいです。&br;ミラーについては、いまのところミラーが必要になるほどの負荷はありません。&br;
+''談話室の多層化'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-13 (月) 09:41:19};}; &br; 談話室の多層化については、短期的には、commentの代わりにncommentを使うntrackerを用意したいと思います。長期的には、本格的な掲示板の設置が提案されています。
+''>21 必要なかった'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-13 (月) 10:30:50};}; &br; ntrackerは不要でした。今のtrackerって高機能でした。あとで、談話室/テストでも作っておきますので、使ってみてください。

#ncomment

**(仮称)tenteki.org運営会議の名称の決定 [#y3b89e2a]
>&color(blue){木浦卓治}; &color(green){(2006-01-27 (金) 11:30:37)};~
~
名称をどうするかは、検討する必要があります。もちろん「tenteki.org運営会議」でも良いのですが、ちょっとアレですので、アイデアをお願いいたします。~

//
+''tenteki.orgはまずいかも'' &color(blue){木浦卓治}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 12:16:05};}; &br; tenteki.orgというドメイン名を使用し続けることができないかもしれません。うっかりミスでドメインの使用を更新できずに他に取られてしまった場合や、現ドメインオーナである私がドメインの使用を拒否したときなどです。というわけで、tenteki.orgが入っているのはよろしくないようです。
+''感覚が古いかしらん'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-02-03 (金) 14:12:06};}; &br; ドットコム的で良い名前かと思ったんですが、、、チト残念(笑)
+''もうちょっと案が出てからでもと思ったけど・・・'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-06 (月) 15:29:08};}; &br; (前にも書いたけど)「カルテ」は事実上破綻していて,総括の時期に来ているけど,「天敵カルテ」という名称はGoogleのトップにあって,ブランドネーム(爆)として悪くないので,「天敵カルテシステム戦略ルーム」なんてのはいかが?
+''天敵Wikiは天敵カルテの一部である'' &color(blue){木浦卓治}; -- &color(green){&new{2006-02-10 (金) 12:57:30};}; &br; と考えることにすれば、問題はないのではないでしょうか?''システムも含めて広義の天敵カルテだ!''と解釈して、''「天敵カルテ戦略ルーム」''でいかが?
+''短いネーミング'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-11 (土) 09:54:49};}; &br; たしかにネーミングは短くて印象的なほうがいいので,田中もあっさり「天敵カルテ戦略ルーム」に鞍替えします。

#ncomment

**議論の期間ほか [#k8ec4b37]
>&color(blue){羽曳野田中寛}; &color(green){(2006-01-27 (金) 10:55:31)};~
~
座長として堅苦しいことをやるつもりはありません。でも,tenteki.orgが事実上の公器になっているので,仮称tenteki.org運営会議のための「最小限の」ルールを「open」の場で決めていきたいと考えています。~
~
議論の期間は2〜4週間と予告したので,2月11日〜24日の間で,議論が一段落したと判断した時点で打ち切ります。・・・もちろん,そのあとも,運営会議で議論を続けてもらってOKです。~
~
なお,準備室に投稿された内容は(長いと読む気にならないから)時々編集してIPMMLに流します・・・詳しくは準備室をご覧ください,というコメントもつけます。あらかじめご了承ください。~

//
+''議論する項目'' &color(blue){木浦卓治}; -- &color(green){&new{2006-01-27 (金) 11:36:08};}; &br; とりあえず、「(仮称)tenteki.org運営会議の名称の決定」という議題を作ってみたのですが、「(仮称)tenteki.org運営会議の役割と意思決定方法」とか「天敵Wiki管理人、tenteki.orgサーバ管理者と(仮称)tenteki.org運営会議との関係」とかも議論しなければならないのかなぁ。あまり多くのルールを作ると大変なので、まずは必要最小限からスタートすれば良いのだろうけど... 他に、どんな議題があるのかなぁ。
+''整理'' &color(blue){羽曳野田中寛}; -- &color(green){&new{2006-01-27 (金) 13:59:35};}; &br; 1.議題名は「運営会議の名前を決める」にしましょう。ネーミングは(特許を取ってもいいぐらいで)たいへん大事です。議題名自体もネーミングだから(笑),やわらかく行きましょう。&br;
2.「運営会議の簡単ルール」というのも,ひとつの議題にしましょう。このネーミング自体も決定じゃないけど,「(仮称)tenteki.org運営会議の役割と意思決定方法」なんて議題にすると,それだけで引いちゃうから(笑),とにかくやわらかい議題名にしましょう。&br;
3.「tenteki.orgサーバ管理者の役割」という議題名に(とりあえず)しましょう。「とりあえず」としたのは,議題名をもっといいのに変更してもらってかまわない,という意味です。アイデア,アドバイスがあれば,いつでもどうぞ(^o^)。&br;
・・・それと,木浦さん,コメント挿入欄,もう3〜4行分でもいいから,大きくできませんか? スクロールがめんどくさいし,遅いし,しんどいから・・・。
+''整理2'' &color(blue){羽曳野田中寛}; -- &color(green){&new{2006-01-27 (金) 14:01:50};}; &br; 議論の期間ほかは,議題名0「どれにも属さない議題」とでもしておきましょう。とりあえず,の連発だけど(笑),よろしく。
+''整理追伸'' &color(blue){羽曳野田中寛}; -- &color(green){&new{2006-01-27 (金) 14:04:29};}; &br; 先ほど,コメント挿入欄を大きくしてほしい,という要望を出しましたが,出力のところで,改行・段落を入れたいですね。整理2で,わかりやすくするために入れた改行・段落が飛んでしまいました。
+''投稿者の名前'' &color(blue){羽曳野田中寛}; -- &color(green){&new{2006-01-27 (金) 14:16:57};}; &br; 投稿者の名前は本名でなくてもかまいません。ハンドルネーム(ニックネーム)でOKです。原則として,同じ人は同じハンドルネームを使ってください。議論を混乱させる目的で複数のハンドルネームを使う人がBBSで時々いますが,その場合は座長としてしかるべき処置をするので,あらかじめご了承ください。田中寛はここでは羽曳野田中寛というハンドルネームを使います。ちなみに羽曳野(はびきの)はうちの試験場のある市の名前です。日本武尊(ヤマトタケルのみこと)が今の三重県で死んだあと,この地に白鳥になって飛んできて,「羽を曳く野原」にちなんでついて名前とのことです。古墳(伝日本武尊陵)もあります。蛇足ですが・・・。
+''投稿者の名前'' &color(blue){大阪梅澤}; -- &color(green){&new{2006-01-27 (金) 16:44:45};}; &br;  かならずしも投稿者名でなくともよいのですが、事例紹介等をしていただく際に、都道府県名がわかるとありがたいです。天敵利用に関しては気象等の周辺環境も考慮する必要があるので。因みに私は現在大阪府で貝塚市を中心に担当しておりますが、何せ異動の激しいので(11年で4カ所の事務所に勤務しました)、ハンドルに大阪と付けています。担当もよく変わっていて、牛、ぶどう、いちじく、みかん、みつば、みずなすといった所です。天敵導入には結構畜産の知識が活きています。
+''暇がない'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-01-27 (金) 18:29:05};}; &br; >4 申し訳ないのだけれども、暇がなくて...
+''Re投稿者の名前&暇がない'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-01-27 (金) 18:53:42};}; &br; 梅澤さん,多謝。強制はできませんし,この準備室では都道府県は不要と思いますが,今後,折にふれてアナウンスしましょう。まず「塊より始めよ」(あれ,この字でよかったかな?)で,田中自身のハンドルネームを変更しておきます。あと・・・サーバ管理者さん,暇ができたらでOKです。よろしくお願いします。
+''個人情報は難しいですね'' &color(blue){FUJISAWA}; -- &color(green){&new{2006-01-27 (金) 22:47:01};}; &br; あの、感じていることがあるのですが・・・。天敵カルテ、IPM-ML、天敵Wikiは、自ら個人情報を公開している人が多い。と感じています。これって、世の中の流れからすると非常識なのかな?ルールの中に、やはり「自ら必要以上に個人情報を流す必要はありません。」という項目があった方が良いと思います。でも個人的には、自らを明らかにする事で、良い情報やアドバイスをたくさん頂けると実感しています。
+''Re個人情報'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-01-28 (土) 09:18:26};}; &br; 「自ら必要以上に個人情報を流す必要はありません」は明記したいと思います・・・一方,梅澤さんの「有益情報」の点からみれば,ある程度のプライベート情報がないと役に立たない,というところもあるので,最終的には個人個人の判断になるでしょう・・・これに対するご意見もどんどんどうぞ。ここで田中が書いた場合も,その後の議論の状況によって,最終的にどうなるかはわかりません。また,「運営会議」に移行した後も状況によって,「open」に議論した上で変更すればよいわけです。「法」なんて書くと引いちゃうかもしれませんが(笑),有名なローマ法は,こういう感じで成立していきました。ルールも法も言葉のイメージが違うだけで,同じことです。たぶん,tenteki.orgルールのいいところは,「具合が悪くなれば,openな議論を経て,迅速にどんどん変えて,また具合が悪くなれば変える」ところにあるのだろうと思います。基本ルールにあんまりたくさん盛り込むとわかりにくくなるようであれば,基本ルールと補足に分けたいと思います。
+''追伸投稿者の名前'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-01-28 (土) 09:28:12};}; &br; 木浦さんが「木浦卓治」と「サーバ管理者」の両方のネームを使いました・・・ひょっとすると,サーバ管理者は関口さんかもしれませんが・・・。5.投稿者の名前で,田中は原則同一人同一ハンドルネームと言いましたが,立場が違う場合はこのようにやってもらってもいい,というわけです。困るのは,「議論を混乱させる目的で複数のネームを使うこと」です・・・準備室のみなさんも座長も余分な労力を使うので迷惑,と言えば,わかっていただけると思います。9.Fujisawa−10.大阪田中寛(Fujisawaさん,Shizuoka?-Fujisawaにする必要はないですよ)のような感じでQ&A的に進めるのがわかりやすそうですね。
+''>11'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 01:42:40};}; &br; ちなみに私は管理者として発言した時は関塚、ユーザーとしてはSekizukaとしています。どうでも良い話では有りますが。
+''>4'' &color(blue){関塚}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 01:46:44};}; &br; 一旦、入力した後で、編集により改行(&br;)を挿入すると改行可能です。「面倒」ではありますが、とりあえずのtipsという事で。
+''>11 名前の使い分け'' &color(blue){木浦卓治}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 09:05:01};}; &br; 私は複数の役割を持っています。個人(''木浦卓治'')、''天敵Wiki管理人''、''サーバ管理者''、''ドメインオーナ''です。''天敵Wiki管理人''の仕事は別のところに書いてあるので、省略します。''サーバ管理者''の仕事は、Wikiのシステム全体がちゃんと動作するように管理することです。システムのバックアップや定期保守などは''天敵Wiki管理人''では行えないので、このモードとなります。''ドメインオーナ''は、tenteki.orgを保持し続けるのがお仕事です。というわけで、発言の立場を明確にする上でも使い分けを行うことにしたいと思います。間違うこともあるかもしれないけど...
+''>2 >4 とりあえず対応。'' &color(blue){サーバ管理人}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 09:32:53};}; &br; コメント挿入欄拡張しました。&br;改行も一応対応しました。%%問題としては、改行後の行頭の'+'を抑制していないので、表示が乱れることがあります。というわけで、とりあえずの対応です。%%New Lineを入れないことにしたので、先の問題はなくなりました。&br;
+''多謝々々'' &color(blue){>12>13>14>15大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-01-30 (月) 10:14:11};}; &br; 名前欄での「>No」は,どの発言に対するレスかを明確にするのに便利ですね。改行は(本日いっぱいで確認が済む)幹事会抄録を明日アップする際に試してみます。
+''管理人?'' &color(blue){tea-farm}; -- &color(green){&new{2006-01-31 (火) 00:28:27};}; &br; 何回か投稿しては、削除して・・ってしてたのですが、ある程度話が見え始めたので、まともに投稿します。&br;1.管理人について&br;鯖管理者と、Wiki運営の管理者とは明確して欲しいと思います。鯖/システムサイドで云々の話と、サイト運営上の話とは次元が違いますから。&br;2.投稿者の名前などについて&br;ネット初心者がココまで来て投稿することは考えにくいですし、仮にあってもサイトサイドから情報開示について云々する必要があるでしょうか?&br;敢えて書くのであれば、免責事項として、開示された個人情報については何ら責任は持てないという通常の文言で十分じゃないですか?&br;3.投稿の整形について&br;私は、投稿時からタグを入れる様にしていますが、編集し直すことも多いですねぇ。で、何が言いたいかというと、一手間かかるところには、普通の人は投稿しないんですよ。&br;結局のところ、このサイトのスタンスによるわけですが、広く情報を集めたり、多くの人の議論を誘うのなら、Wikiシステムは敷居が高いんです。&br;私も恐らく関塚さんに召還されなければ投稿を始めることはなかったと思います。&br;パソ通時代からすれば、随分マシになったわけですが、この辺りは考慮する余地はありませんか?
+''>17-3'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-01-31 (火) 01:01:01};}; &br; あくまで私見ですが、、、私がWikiに興味を持ったのは掲示板の類に限界を感じたからです。&br;
掲示板やMLは話が活発になり易いですが、まとまりがありません。niftyなどでもそうでしたが、しばしばFAQなどのまとめを必要とします。&br;この「まとめ」を作るのにWikiが適していると考えました。&br;
Wiki単体で済ませるのではなく、掲示板やMLと補完しあうスタイルが良いかと。&br;
実際にWikiってナレッジマネジメントツール的な使用が多いんじゃ無いですかね。
+''> 17'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-01-31 (火) 11:14:59};}; &br; 1. のご指摘ごもっともです。同じ人物かやっているために区別がつきにくくなっています。できれば、別の人がやった方がよいでしょう。&br;3. については具体的にどうしたいかが分かれば検討します。PukiWikiのプラグインの変更や作成などは誰でもできますが、設置はサーバ管理者でなければできないのでご連絡頂ければと思います。&br;
+''このサイトのスタンス?'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-01-31 (火) 12:05:48};}; &br; このサイトのスタンスはここで作って行くのだと思います。そのために必要だと思いますので、サーバ管理者としてのスタンスは明確にしておきたいと思います。&br;現サーバ管理者のスタンスは、&br; 「具体的な要望には可能な限り対応する。」&br;というものです。
+''諸々'' &color(blue){tea-farm}; -- &color(green){&new{2006-02-04 (土) 22:21:16};}; &br; >18 Wikiの適性(?)&br;これについては、Sekizukaさんの意見に同意します。&br;しかしながら、投稿すること自体に慣れていないけれど、できれば投稿してみたいという、いわゆる予備軍(ほとんどのROMな方がこれだと思いますが)の方の情報を引き出したいのか?&br;ということが気になります。&br;そうである事を前提して&br;本来の(?)Wikiの特質を伸ばそうとすれば、BBSやMLでの情報を裏でWikiに再構成する作業が可能なのであれば、"当面の"ユニーク投稿者を増やすことや情報を増やすことは可能だと思います。&br;常連でない方の投稿が増えれば、更に・・・という効果も幾分かは見込めると思いますが、扱っている事象の性質から言えば数百人規模(ユニーク投稿者数として)が当面の限界ではないでしょうか。&br;>19後段 上記の内容とかなり重複しますが、BBS風にエンターキーによる改行を許容できるレベルでも良いんじゃないでしょうか?、と言いつつ、無差別な投稿改変や、ハンドルの騙り等が無いとも思えません。&br;他の事柄も含め、&br;○特権ハンドルの設定&br;鯖管理者、議論中の運営会議メンバーの役員(?)が役員として投稿する場合は特定ハンドルとすること。&br;更にその投稿等については、特権ハンドル以外は改変できない様にすること。(誰でも何でも改変可能というWikiの趣旨からは外れますが)&br;というのはダメですか?&br;以下も続くはずでしたが、所用のためこの辺で。
+''投稿者の敷居を低くするために'' &color(blue){tea-farm}; -- &color(green){&new{2006-02-05 (日) 23:06:35};}; &br; 投稿という言葉自身がWikiには適していないと思いつつ適当な言葉無いのでそのまま使います。&br;1.整形ルール&br;現行ルールをそのまま使うなら、現在の編集画面では下部に表示されますが、別窓表示が良いのではないかと思います。&br;CR(&br;)がEnterで代用できるなら&br;他のタグはあまり利用されないでしょうから(デフォルトで自動設定されている物は除き)上記の様に別窓表示でも何ら問題は発生しないと思います。&br;2.画像表示&br;かなり難しい問題だと思いますが、ココのテーマ上、画像無しには進めない話も想定されますから、容易に公開可能かつ削除可能な方法が求められると思います。&br;諸々の事柄は参加者各自がお持ちだと思いますので、これ位にしますが、参加者が必ずしも善意の参加者であるとは限らないことは十分に考慮しておく必要があると思います。(アクセス管理と連動しますので、鯖サイド、Wiki進行管理サイド双方がすりあわせておく必要がありますね)
+''> 22'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-06 (月) 10:52:32};}; &br; 1-1. 編集画面での改行&br;''編集''を押したときの編集画面での改行コードの取り扱いですが、改行マークが表示されないので、改行には'~'を利用していただければと思います。ブラウザがワードラップしてしまうので、改行コードをHTMLの改行文字列に変換すると、どこで表示したときに改行されるのかが、かえって分かりにくくなると思います。編集画面の入力部分の上に、改行に関する注意書きを加える程度にしておいたほうが良いと思います。''改行するには、行末に'~'を書き込んでください。''&br;&br;1-2. 整形ルールの別窓表示&br;これは、そのほうが便利かもしれません。targetを指定したリンクを作るだけなので、たいした変更もいらないと思います。&br;&br;2. 画像表示&br;現在の制限は以下のようになっています。&br;2-1. 添付は天敵Wiki管理人にしか許可されていない。&br;2-2. 外部画像のインライン表示は許可されていない。&br;これらの制限は、PukiWikiの推奨値です。サーバ側のセキュリティには一切関係しておりませんので、サーバ管理者としてはこれらの制限を緩めていただいても問題はありません。この制限を緩める場合、セキュリティ上の影響をうけるのはブラウザ側(利用者側)であることに注意が必要です。&br;
+''>21 無差別なページ改変'' &color(blue){天敵Wiki管理人1}; -- &color(green){&new{2006-02-06 (月) 11:18:06};}; &br; 天敵Wikiでは常に差分が生成されています。また、定期的にバックアップが生成されています。これらに関しては、ページのトップの''差分''や''バックアップ''を見ていただければと思います。従って、天敵Wiki管理人は、いつでも改変以前の状態に戻すことが可能です。また、誰でも編集可能なので、気がついた方にも該当する部分を削除していただいても問題はありません。このあたりも、BBSとの違いといえるかもしれませんね。&br;まあ、荒らすほうは、ロボットだったり、暇人だったりするので、そこから先は、サーバ管理者がそれなりのルートで対処するしかないでしょう。
+''特権ハンドル'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-06 (月) 11:32:39};}; &br; 必要なページには、パスワード認証による編集制限をかけることも可能です。ただし、コメントなどが入力できるようになっている場合には、その部分には、適用されません。カスタマイズプラグインを用意して、そちら利用していただければ、サーバ管理者など、登録された名前(特権ハンドル)が利用されたときに、エラーさせることは可能です。ただし、特権ハンドルを行使する人は、コメント欄を利用できませんので、''編集''することになります。&br;
+''>17 管理人'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-06 (月) 14:08:00};}; &br; > 1.管理人について&br;サーバ管理者とサイト(カルテ&Wiki)運営の管理者は当然明確にすべきですね。サーバ管理者の話はここでは一旦置くとして,田中は現時点では,サイト運営の管理者は座長・副座長の2名という構想であるのに対して,関塚さんはコアメンバー構想のようなので,どちらがいいかをまず「簡単ルール」で議論してしまいましょう。&br;&br;> 2.投稿者の名前などについて&br;田中は投稿者の名前をルールにする構想は持っていません。折にふれて,「こういうやり方のほうがみんなにわかりやすいよ。信頼されるよ」というアナウンスをする程度で十分だと思います。簡単ルール7で発言したとおりです。メンテコストの大きい複雑なことをやって,「ふつうの人」がわからなくなってしまうことのほうを怖れます。
+''>23-1-1,2 変更'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-09 (木) 11:31:17};}; &br; 試しに、編集画面にメッセージを追加しました。また、整形ルールを別窓で表示するようにしてみました。
+''>27'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-02-09 (木) 17:30:12};}; &br; 編集画面って前から「雛形とするページ(というか読込用小窓)」が出ていましたっけ?
+''出ていました'' &color(blue){サーバ管理者}; -- &color(green){&new{2006-02-10 (金) 11:31:44};}; &br; この設定はいじっておりません。
+''ぼちぼち案をまとめましょうか?'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-11 (土) 10:19:45};}; &br; 大筋が見えてきたようなので,火曜か水曜くらいに「名称」等を含めた「簡単ルール(案)」をまとめて,「新規の議題」を作成しようかと思いますが,いかがでしょう? とくに関塚さん,tea-farmさん,議題提案をしちゃうと雰囲気が変わりかねないので,気づいたことがあれば遠慮なしにどんどん指摘しておいてくださいね。関塚さん,tea-farmさんとも,まだ遠慮がちな雰囲気が感じられるから・・・。お二人クラス,というよりもっと過激でもいいから,あと2〜3人の論客がほしいですねぇ。人事(この言葉,ホントは嫌いなんですよね・・・酒を飲むときに人事と給料の話をするのは酒が不味くなっていけません(笑))の話も含めて,どうぞご遠慮なく。
+''雑多になってきましたね'' &color(blue){tea-farm}; -- &color(green){&new{2006-02-11 (土) 21:14:26};}; &br; 投稿内容が、と言う意味ですが。&br;>28&br;少なくとも私が見始めた頃にはありましたよ。ひな形を引いてきて新規ページを作れ、てな行もありますし(なかったっけ?)&br;>30&br;ザクッとは別のスレッドに書いてみました。どちらかと言えば関塚さんの案に近いのかな?と思いますが。私の基本的な考えには、少し前に農薬naviのところでも書いた通り、設置する側は利用する側の思惑より次元が低くないと、なかなか前に進まないというのがあります。&br;と、書きつつ良くわからないのは、戦略・・・という組織は何をしようとしているのかなんですが。&br;基本的に、参加者全てが、鯖管理者以外にできない事を全てできるシステムで、何をするのか?&br;実は私には大層な疑問なわけです。敢えてすることと言えば、交通整理と、継続するか止めるかという判断しかないのではないかと思うのですが。&br;不要な又は好ましくない記事の削除や改変、重要事項の広報などはあると思いますが、どうなんでしょう。&br;対外的責任者という意味では必要かも知れないですけど、実態として制約のない組織なのですから訴訟対策でしかないように思います。諸々のリアルな場での事(天敵利用研究会等)も想定の中にあるのですか?&br;その辺りもIPM-MLのメンバーでない私には判りませんが。
+''> Re雑多になってきましたね '' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-12 (日) 22:01:42};}; &br; > 敢えてすることと言えば、交通整理と、継続するか止めるかという判断しかないのではないかと思うのですが。不要な又は好ましくない記事の削除や改変、重要事項の広報などはあると思いますが、どうなんでしょう。&br;&br;想定はずばりそのあたりのところで,それ以外のものではありません。だから,簡単ルール,というわけです。あと,こんなことをやってみようと思うけど,よいアドバイスはありませんか,とか・・・。
+''>32 追加'' &color(blue){大阪田中寛}; -- &color(green){&new{2006-02-12 (日) 22:04:29};}; &br; 天敵利用研究会との関係は,天敵利用研究会が自由に天敵Wikiを使える,あるいは必要に応じて研究会の広報を行える,というだけで,考えてみれば,なにも特別扱いはありません(笑)。
+''>32,31'' &color(blue){Sekizuka}; -- &color(green){&new{2006-02-13 (月) 02:14:38};}; &br; いや、私としては多少、想定がありました。&br;IPM-MLのアドレスを解析すると普及員やJA営農、農薬メーカー営業と言った辺りが少ないようです。(他にもメンバーの偏りある)&br;これらを獲得するために(例えば)企画幹事会から依頼文書を出せる様にすれば、業務の一環に位置付けられる可能性もあるかな、とか。&br;(元々、十分「業務の一環」だと思いますが、業務時間内にするのに抵抗がある人がいるらしいので)
+''>32 コアメンバーのお仕事'' &color(blue){木浦卓治}; -- &color(green){&new{2006-02-13 (月) 10:01:57};}; &br; コアメンバーのお仕事は、&br; 1. 天敵Wiki管理人のお仕事(管理)&br; 2. ''「交通整理と、継続するか止めるかという判断」''(整理)&br; 3. ''今後どうするのかを考え積極的に提案する''(戦略)&br; 4. ''サーバ管理者との交渉''(ケツ叩き)&br;あたりではないでしょうか。

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